10:51 

Да!, блть... тысячу раз да!!!

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
23.01.2014 в 23:28
Пишет Кристалл хрусталя:

Слив
Извините.
Я психолог-недоучка, у меня зуд неофита и стремление нести свет пафос и чушь в массы. Я в курсе, да.
Но я внезапно задолбалась.
Я, блин, хочу, чтобы приняли уже наконец-то волшебный закон, который позволит рожать только после проверки на психическую вменяемость и экзамена по основам психологии. И чтобы все, кто хочет завести ребенка, проходили курс личной терапии и соответствующее обучение, да. И это было бы лучшим вариантом ювенальной юстиции.
И чтобы не было финансового ценза, но был психологический.
И чтобы в декрете при этом платили такое пособие, на которое _реально_ можно прожить. И компенсирующее отсутствие финансового ценза.
И, разумеется, чтобы все делалось честно, по-настоящему и без коррупции. Вплоть до физического уничтожения нарушителей.

Наверное, хорошо, что я не могу принимать законы.

Какого черта основы физиологии считаются чем-то необходимым, а знания по психологии - чуть ли не напрямую бредом? Что за зацикленность на материальном? Почему людям даже в голову не приходит тот факт, что кроме правил гигиены тела, которые тоже нифига ведь не очевидны, если подумать, были всего-то пару сотен лет назад, есть точно такие же правила эмоциональной психологии? И что их надо соблюдать - также, ежедневно и ежечасно? Что за дурной подход - кормить, поить, одежда, оценки, много денег = равно счастье. А чего же еще хотеть? Тебя же одели. И накормили. А остальное - блажь и ерунда.

Бесит-бесит-бесит.

URL записи

Имхо, к созданию семьи и созданию новой жизни, нового человека нужно готовиться и физически, и психически. Про "физически" ничего не буду говорить - это прерогатива медиков. А вот для психического здоровья семьи и потомства НЕОБХОДИМО получать базовые знания по психологии (хотя бы на уровне личной гигиены) и проходить личную психотерапию. Иначе вы на своих детей свешиваете всех своих тараканов, заставляете их достигать то, чего не удалось вам, заставляете их компенсировать вам то, что вы сами недополучили от своих родителей. И это неизбежно, потому как бессознательно.
Только то, что осознанно, проработано и отпущено, перестаёт бить по башке вас и ваших потомков.
А обесценивание важности психологического компонента развития и жизни, особенно в отношении своих детей - это Садизм, Эгоизм и Глупость.

тут Дроу ещё одну ветку дискуссии ввела. зачем, правда, непонятно...

@темы: заметки психолога, жизненно

URL
Комментарии
2014-01-24 в 10:53 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
ТаШ@, вот и меня накрыло, да. :)

2014-01-24 в 11:06 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Кристалл хрусталя, меня уже много лет этим периодически накрывает. имхо, лицензии нужно выдавапть на рождение детей.

URL
2014-01-24 в 11:06 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Вопрос только один - а зачем? 0_о

2014-01-24 в 11:08 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
ТаШ@, а я-то надеялась, что это потом пройдет... :)
Ну реально же иногда хочется то ли пулемет, то ли программатор мозга. Лучше даже и то, и другое.
И по площадям, по площадям.

2014-01-24 в 11:14 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Кристалл хрусталя, вовово! именно!

Аз@зель, всмысле "зачем"?? То есть, если ребёнка физически посадили на цепь в собачью конуру, это "насилие над детьми", а если посадили на такую же цепь, а то и пожёстче, психически, то всё Ок?
ты знаешь, каков процент деток в детских психиатрических больницах, которые туда попали исключительно по вине родителей, родившись при этом абсолютно здоровыми???
знаешь, мне как то паршиво от позиции "да похер, пусть быдло рожает идиотов, надо же кому то улицы чистить".

URL
2014-01-24 в 11:15 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Аз@зель, за тем, что очень много детей страдают от дибилизма родителей. и эти страдания не прекращаются со взрослением. они передаются дальше по роду. усугубляясь и усугубляясь.

URL
2014-01-24 в 11:21 

Твира
Счастье — это не цель. Это признак. Что ты живешь, а не существуешь. ©
Плюсмиллион.
Не уверена, правда, насчёт физического уничтожения нарушителей, но и этого иногда хочется.

2014-01-24 в 11:29 

Аз@зель
We're here to burn up the night
ТаШ@, ну вот я не знаю каких тараканов на меня пересадили родители. И ты знаешь - не страдаю по этому поводу. А попытки навязать некоторую истинно верную схему воспитания мне лично очень напоминают стандартную схему "молись, постись и слушай пастыря".

2014-01-24 в 11:59 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Аз@зель, я не знаю каких тараканов на меня пересадили родители. И ты знаешь - не страдаю по этому поводу.
Да ладно.
читать дальше
Да, ты не знаешь. не осознаёшь. Однако причины и последствия налицо.
Знаешь, когда то в древности люди не видели связи между совокуплением и беременностью и рождением детей. Считали, что дитё появится, если долго молиться. Проследить причинно-следственную связь мозга не хватало.
В средневековье личная гигиена не связывалась с болезнями и смертностью и так же считалась ерундой.
Я надеюсь дожить до того времени, когда связь между психологическими причинами и физиологическими последствиями станет очевидна хотя бы трети населения Земли.
А то, блть, каменый век какой-то!...

И да, где ты увидел попытку навязать некоторую истинно верную схему воспитания???
И я, и Крист говорим лишь о элементарной психической гигиене! Или чистить зубы и мыться - это тоже навязывание истинно верной схемы воспитания???

URL
2014-01-24 в 12:26 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Ещё лет пять назад я не раз тебе говорила о нездоровой ответственности, о проблемах с личностными границами и запрете на гнев, и говорила, что без проработки всё это выльется в проблемы с кожей - границы, со спиной (и вообще мышечным корсетом) - ответственность, самость и пр., и проблемы с ЖКТ - это про гнев. И что мы имеем сегодня?
Я как-то больше верю что всё происходящее у меня от дурной наследственности, не самого здорового образа жизни, злоупотребления алкоголем и сигаретами, неправильного питания по принципу что-нибудь когда-нибудь, сидячей работы по 12 часов в сутки, стрессов, нервов и прочего.
Объяснить, например, диабет чем-то кроме генетического подарка от предков и неуемного потребления сладкого мне вот опять же нечем.
Ну и таки я борюсь с этим по мере сил и желания. И, о ужас, без психотерапевта.

Помимо всего прочего тараканы имеют свойство заводиться. И этому есть некоторая причинно-следственная связь. Если я не позабочусь о ком-то близком, то этому близкому будет плохо. Кроме меня - некому. Ответственность. Излишняя? Дык епт, а как иначе. Или я или никто. Если я не буду соблюдать личностные границы - я буду совершать аморальные поступки, то есть те за которые меня потом зохавает стыд, совесть и следствия которых выльются мне массой проблем. Если я не буду контролировать свой гнев - я в один прекрасный день совершу что-нибудь в духе Андерса Брейвика. Последствия, думаю, понятны.
То есть мне не мама с папой это передали. Сам дотумкал в попытке познать себя

Знаешь, когда то в древности люди не видели связи между совокуплением и беременностью и рождением детей. Считали, что дитё появится, если долго молиться.
Да ладно? это ж инстинкт. За это даже хомячки допирают на интуитивном уровне.

В средневековье личная гигиена не связывалась с болезнями и смертностью и так же считалась ерундой.
Смотря где... У арабов, например, одно без другого не существовало.
А средневековая Европа как раз таки заботилась о душевном здоровье, попирая всё остальное. Метод был специфичненький, но каким уж обладали.

Ну хорошо, а что предполагает в комплексе элементарной психической гигиены? Комплекс установок как мне себя вести, чтобы не пересадить на ребенка 100500 своих тараканов, не травмировать тонкую душевную организацию и вырастить достойного члена социума? Что с ним можно делать, что нельзя, как это можно делать как это нельзя?

PS: Да и потом чем больше психонавтов - это ж вам на руку. Клиентуры будет...

2014-01-24 в 12:52 

Astreldis
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Аз@зель,
Что с ним можно делать, что нельзя, как это можно делать как это нельзя?
это не совсем про то, что можно делать, что нельзя : ) В твоем видении мне чудится некая искусственность и неприсвоенность, как будто бы "что с ним делать, что нельзя" - комплекс чужих указаний, которые выполняются по плану. Это не так : )

Ребенок заимствует у родителя установки. Которые у "достаточно хорошей матери" (родителя) транслируются на уровне совместного проживания. Она точно знает, например, что такое личные границы / внимание к личным нуждам и потребностям / здоровое чувство ответственности, и поэтому может дать это ребенку даже не на уровне проговаривания, а на невербальном уровне внутреннего знания-ощущения.

И речь идет об этом. В рамках психотерапии (опять же на уровне совместного проживания) личность становится более целостной. И тогда человек может транслировать образ своей внутренней целостности своему ребенку.

2014-01-24 в 13:28 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Astreldis, вот это сейчас было какое-то слишком могучее колдунство для мозга пытающегося собрать антибаговый контроллер для одной функции..

И тогда человек может транслировать образ своей внутренней целостности своему ребенку.
Эм, то есть один фиг каких-то своих усатых зверьков он туда пересадит. В рамках внутренней целостности.

2014-01-24 в 13:46 

Россэ
...so what?
Слушайте, ребят. Я, конечно, все понимаю, но давайте не будем обобщать и доходить до истеричных криков ВСЕХ К ПСИХОЛОГУ!!111расрас. Я вот знаю медиков, которые придерживаются той же точки зрения - "без базовых знаний физиотерапии рожать нельзя". Я понимаю, что вы имеете чуть больше прав на такую точку зрения, чем они и чем почти все остальные, но черт возьми, живет же большинство людей без психолога. И хорошо, строго говоря, живет и воспитывает тоже в общем-то неплохих детей. (И я в большей степени про Европу, в России в принципе слегка странное отношение к психологам.)

2014-01-24 в 13:52 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Россэ, я бы лучше предложил в таких раскладах давать право на рождение и воспитание детей только тем, кто проходит по физиологическим и психологическим тестам. Хренли мелочиться?
Опять же дикое быдло не будет плодиться в количествах, ресурсов природных хватит на подольше и только достойным потомкам.
Думаю, что Адольф Алоизыч был бы со мной согласен \0

2014-01-24 в 13:55 

Astreldis
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Аз@зель,
Родитель в любом случае "пересаживает" свои особенности, взгляды на жизнь, позиции, систему ценностей. Они могут варьировать от человека к человеку (от родителя к родителю), и быть более здоровыми и менее здоровыми / более противоречивыми и менее противоречивыми. Ну, и, соответственно, они могут привиться в большей или меньшей степени.

Но кто сказал, что там обязательно должны быть зверьки с усами? Тараканы - это не обязательная составляющая пакетиков с арахисом. Точнее, совсем не обязательная, а в идеале (после прохождения санконтроля) - взаимоисключающая : )

2014-01-24 в 13:58 

Ими
I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Я согласна с Рос и Азазелем.

Не перегибайте, пожалуйста, палку, дорогие психологи в ленте. В первый раз я промолчала, во второй раз не получилось. Моя мама не ходила к психологу, у меня все хорошо с кожей/здоровьем/с психикой пока сама справляюсь.
Я очень хорошо представляю себе предложенную систему. Рожать могут только избранные и т.д.
Так вот, большому количеству людей имеющих отношение к психологии я бы с меньшей вероятностью доверила воспитание ребенку, чем людям, которые говорят "психо... чего?"

Люди, которые плохие родители, будут ими и с психологом и без, за исключением ряда определенных случаев.

Если вы сейчас мне начнете рассказывать, что я просто "не осознаю своих проблем", как только что Азазелю, то извините, дорогие друзья, это маразм.
Мир жил, живет и будет жить без тотального контроля психоаналитиков, терапевтов и так далее. И слава богу.

2014-01-24 в 14:11 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Astreldis, ну дык вот как бы да. Независимо от того - подвергся я терапии или нет, какие-то свои установки передам, а детеныш дальше в той или иной мере сам дотумкивает и принимает их, либо не принимает их.
Только получается, что если я подвергся терапии, то установки передам правильные (неправильные жеж отсеются в процессе освобождения, проживания и отпускания), вот только кто проводит черту между правильными и неправильными ценностями, жизненной позицией, взглядами и тд?

Тараканы - это скорее некоторое название собирательного образа различных черт характера, взглядов, убеждений, поведенческих мотиваций и тд из которых в целом формируется личность.
Если меня пропустить через "санитарный контроль", то я буду представлять из себя отформатированную оболочку. Этакая сферическая батарейка в Матрице.

2014-01-24 в 14:23 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
Нафиг-нафиг такую песню, уважаемые. Я могу еще как-то представить подобные "психо-проверки" для будущих матерей из неблагополучных семей, но во всем остальном было бы проще просто в рамках просвещения населения больше рассказывать о психологии детей. Без фанатства и перегибов. Устроить эдакий науч-поп. Про науку и технику вон пишут - и прекрасно пишут, даже не слишком прошаренные в механизмах люди читают подобные статьи, потому что это интересно.
*выключила журналиста*

"Нет здоровых людей, есть только недообследованные". Бггг. Всех подряд на обязательную предварительную терапию - это уже что-то перебор. Как минимум потому, что стоит денег и немалых. Надеетесь таким образом сделать визит к психологу чем-то вроде прививки от тупости? Вотще, я думаю.
Но если сможете адекватно и интересно доносить до масс все психологические хитрости воспитания детей, то народ, может, и проникнется.
Хотя, хрен знает, на самом-то деле.

2014-01-24 в 14:37 

Astreldis
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
Аз@зель,
Услышала тебя : ) Есть нюанс. Терапия позволяет модифицировать установки, а не "вылущить" их и изничтожить. У меня складывается ощущение, что терапии иногда так боятся, поскольку есть фантазия "придет другой дядя, скажет, что я живу неправильно, и насадит свое правильно". Поэтому терапия в рамках данных представлений воспринимается как гибрид изнасилования в мозг и вручения набора партийных правил. Это не так : )

вот только кто проводит черту между правильными и неправильными ценностями, жизненной позицией, взглядами и тд?
Ты и проводишь : ) Только тут нет категорий "правильное-неправильное", а есть категорияи - "комфортно-некомфортно", "удобно-неудобно". Здесь нет эталона мер и весов. Не существует сферической правильной позиции в вакууме. Существует такая, в которой для тебя удобно, комфортно, и ничего не чешется и не болит.

А всех к терапевту не надо, конечно : ) Я таких знаю, которым не. Да далеко ходить не надо: тот же Торрар - очень здоровый человек. Потому что у него - здоровые родители и нормальная семейная система.

Другое дело, что в России чуть менее, чем до фига травматиков, и это увы. Посттравматическое стрессовое расстройство (ибо ВОВ, в Питере до сих пор в третьем поколение переживается стигматизация блокады), парентификация (когда дети вынуждены становиться родителями собственным родителям), инфантильность (ибо все решает партия), ну и т.д.

2014-01-24 в 14:39 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
нужно не заниматься высокими теориями, а давать основы психологических знаний на уровне знаний о гигиене. Да, всегда будут те, кто выходит из сортира и не моет руки принципиально. Но, во-первых, отношение к ним соответствующее, а во-вторых - вот это будут именно что исключения. Температура "в среднем по больнице" - улучшится.
А еще следует то, что перед обзаведением потомством таки да, надо проходить личную терапию в целях разгона собственных тараканов и не продолжения травмы поколений. Желательно - каждому. Желательно - регулярно по необходимости.

То есть основные критичные проблемы постараться решить до, а потом доводить до ума. Во всяком случае, даже понимание необходимости ее пройти - это уже нефиговый качественный шаг. Понимают, как выяснилось, немногие.
(с)Кристалл хрусталя

URL
2014-01-24 в 14:41 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Дорогие все.
Во-первых, вы большей частью не видите сути поста. Пост был написан под вечер, на эмоциях и как слив оных эмоций. Я вообще не предполагала, что его кто-то унесет в перепост, соответственно, не пыталась искать формулировки, которые будут удобны окружающим.
Не смотря на это Таша и Асти меня поняли :)
1. Информация о базовой психологии людей вообще и детей в частности столь же важна, как и информация о базовой физиологии, о чем люди постоянно забывают. Надо, именно что, доносить до масс, все верно. Делать такие знания обыденными и популярными.
2. Давайте не будем путать мелкие психологические проблемы с "нездоровьем" и психотерапию с "лечением". Тут все взрослые умные люди и разницу в этом конкретном дневе объяснять явно не мне. Те или иные проблемы есть у любого, посмотрим правде в глаза, человека. Если они маленькие и себя не проявляют, это прекрасно, хотя, возможно, без них было бы прекраснее еще раза в два. Но не суть.
Если они большие и бьют по мозгу в первую очередь обладателю - их надо решать. И терапия для этого, реально, одно из лучших средств. Поверьте человеку, который сравнительно недавно панически боялся психологов и путал их с психиатрами.
3. По поводу соотношения здоровья и психики. Есть физические причины нездоровья. Есть психологические. Они действуют одновременно в разных плоскостях, если это можно так назвать.
Т.е. вне зависимости от того, какая там есть причина, проблемы могут возникнуть. Но лучше у меня будет одна причина, чем две. И лучше я буду бороться за свое здоровье комплексно, устраняя все причины, чем одну.
Т.е. решать проблемы со здоровьем эффективнее не каким-то одним супер шаманским методом. Их надо решать и в больнице, и у терапевта. Потому что так эффективней.

Спасибо за внимание.
Коллеги, пока еще будущие, я все правильно сказала? :)

2014-01-24 в 14:48 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
ТаШ@, я щас спрячусь под стол и буду там жить :)

2014-01-24 в 15:00 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
уровень гигиены это:
(примеры)
— понимание, что наказывать годовалого ребёнка за то, что он не просится в туалет, неразумно, потому что созревание мозговых центров, регулирующих работу сфинктеров, заканчивается к полутора-двум годам. до этого возраста ребёнок физически контролировать это не может. и сажать его на горшок с полугода - глупо.
— если полутора-двух годовалый малыш ломает и/или разбирает игрушку - не нужно его за это ругать и игрушку отбирать. Нужно приглядеться и понять, или ему просто интересно, из чего она состоит и что будет, если вот так стукнуть, или игрушка его чем то неугодила, и он зол. и реагировать соответствующе.

Банальное знание элементарного базиса этапов психофизиологического развития, содержания этих этапов - вот чего я прошу. Понимания того, что ребёнок - это не пробник человека, это уже отдельная, совершенно особенная личность. Что ребёнка не нужно воспитывать - нужно помогать ему развиваться, познавать мир и себя в нём.
Понимания, что все 5 базовых эмоций — радость, страх, гнев, печаль и боль — естественны, нормальны и необходимы. А вот стыд и вина - наидерьмовейшие способы воспитания.


URL
2014-01-24 в 15:07 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Коллеги, пока еще будущие, я все правильно сказала?
да. очень да.

знаешь, меня радует то, как ты прописываешь всё это. просто, спокойно. меня последние годы периодически уже перестало на это хватать, потому как наблюдение за танцами на одних и тех же граблях любимыми людьми набило нехеровую такую оскомину. больно это видеть. больно, печально, тяжело. смириться и забить всё так же не получается.

URL
2014-01-24 в 15:13 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
А я соглашусь.
И я бы пошла на экзамен по основам психологии, и даже бы честно всё учила.
И в терапию бы пошла.

И чё-то не вижу в изначальном посте и тут призывов к идее меряния черепов и сравнения оттенка волос.
Только мы до эры психологической гигиены не доживём.

2014-01-24 в 15:24 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Astreldis, возможно я не так понимаю назначение терапии, но когда я у терапевта в больничке - он копается в тебе и при желании что, потому что тебе плохо, грустно и стремно и ему надо тебя от этого избавить. Не сделать вирус гриппа дружественным организму, не примирить иммунитет с , когда я у стоматолога-терапевта - он копается в моих зубах, заменяя поврежденные живые ткани на пломбировочный материал, соответственно когда я прихожу на терапию к психологу - я подозреваю, что сейчас будут копаться в моих мозгах и что-то там заапдейтят и пропатчат.

Терапия (хоть Википедия и не аргумент) - процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.

Следовательно - это вмешательство того или иного рода. Но зачем мне пускать в свой богатый внутренний мир кого-то (особливо за свой же счет), если по моему мироощущению у меня всё в порядке (хотя Таша, как эксперт в данной области, выше утверждает иначе)

Ты и проводишь : ) Только тут нет категорий "правильное-неправильное", а есть категорияи - "комфортно-некомфортно", "удобно-неудобно"
Ну вот смотри - я, здесь и сейчас, уверен на все сто, что готов воспитать ребенка. Мне удобно, комфортно, все мои жизненные установки - истина в последней инстанции. Но вот я подозреваю, что предыдущими двумя предложениями я себя очернил уже здорово перед потенциальным органам выдачи лицензии на деторождение, потому что слишком уверен в себе и далее поехали.

А всех к терапевту не надо, конечно : )
Собственно к чему мой месседж и был изначально. Кто хочет - тот и так осознает, что надо шифер подлатать. Но вот при таких эмоциональных выпадах я начинаю видеть на фотографии уши фотографа и вспоминаю поговорку, что на психфаках учат, а не лечат.

Другое дело, что в России чуть менее, чем до фига травматиков, и это увы.
Ну я понимаю, уподобиться Иисусу и всех спасти - дело хорошее, только зачем ради этого насилие применять?

Надо, именно что, доносить до масс, все верно. Делать такие знания обыденными и популярными.
Кристалл хрусталя, дык всё таки доносить до масс или в обязательном порядке заставить всех быстренько сдать экзамен и самому промыть мозги?

А что такое терапия, если не лечение? Я вот пойду к психиатру, если возникнет необходимость, потому что это дипломированный врач, и именно он должен лечить, а не человек, которого профессионально готовили заниматься научными исследованиями, но не править шифер другим.

А вообще - да здравствует массовая лоботомия!!! У овощей нет проблем!

2014-01-24 в 15:27 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
ТаШ@, ну понимаешь, у меня было очень много времени и возможностей убедиться, что попытки отстаивать свою позицию агрессивно и громко приводят к тому, что люди видят только агрессию и начинают нападать в ответ, что неконструктивно. Поэтому когда мне хочется кричать и ругаться, я это стараюсь делать в оффлайне или в собственной подзамочной днявочке на худой конец. А на чужой территории предпочитаю говорить за конструктив.
Лисы по ту сторону дождя, :)
Ура, еще один человек в моей статистике, который понял суть дела правильно.

2014-01-24 в 15:35 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
я больше не могу в тысячный раз объяснять разницу между психологом, психотерапевтом и психиатром. я больше не могу объяснять разницу между лечением и внутренней работой. Я больше не могу объяснять разницу между пассивной позицией "пусть мне сделают хорошо: покопаются в моих мозгах и что-то там заапдейтят и пропатчат. и развитием внутреннего понимания и гармонии, улучшением качества жизни.
я больше не могу.
извините.

URL
2014-01-24 в 15:39 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Аз@зель, *эм, в реале не знакомы и на ты не переходили, кажется*
Я думаю, что Таша и Асти гораздо лучше, чем я, объяснят вам, чем работа психолога отличается от работы психиатра. Равно как и то, чем отличается психолог-теоретик от психолога-терапевта и чему и как последнего учат.
Но вот что могу сказать точно - психотерапия не имеет ни малейшего отношения к "промыванию мозгов". Невозможно переделать человека против его воли, можно только помочь ему в этом.
Касательно экзамена. Вы, извините, не в курсе, машину водите? Почему-то тот факт, что для получения прав и того, чтобы сесть за руль, нужно учиться и сдавать экзамен, отторжения обычно не вызывает.
Вы же не будете утверждать, что управление транспортным средством - это большая ответственность, чем воспитание ребенка? Который, на минуточку, будущий член общества со всеми из этого вытекающими.

2014-01-24 в 15:40 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Кристалл хрусталя, да да, я знаю. помнится, пару лет назад мы с Асти ещё на кухне Гатчинской учились, выпустив пар и набивши синяков в многократном фэйспалме, отвечать спокойно, уважительно, грамотно и конструктивно на порой поражающие глупостью высказывания.
наверное, я просто сегодня устала и замоталась. нужно выдохнуть и вновь попытаться смириться с позицией "если я этого не вижу, значит этого нет".

URL
2014-01-24 в 15:42 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Имхо, если это сделать на государственном уровне, это будет может быть и не евгеника еще, но очень близко к господину Адольфу, да. Я бы сказала, что нужно читать лекции по детской психологии и психологии родителя - при женских консультациях для беременных - о детях до года, при детских поликлиниках - для детей более старшего возраста, эти лекции должны быть бесплатными в рамках санпросвета, с раздачей литературы и памперсов.
Никаких мер типа "запретить рожать" или чего-то в этом духе быть не должно, никаких "пройди курс, иначе пойдешь рожать платно/не дадим пособие/что-то еще" - быть не должно, это вызовет отторжение и неприятие. Это все равно что предложить сексом заниматься только после сдачи экзамена на секспригодность. Я конечно сама писала недавно мол, разрешать пользоваться маткой можно только при справке о присутствии мозга, но это тоже было на эмоциях. Что, если женщина заберемеет, а курс не пройдет - погоните на аборт? Заберете ребенка?

Хвала богам, такого закона все-таки не будет - а вот бесплатные лекции по детской психологии ввести реально.
Вопрос только в том, кто и с каким качеством будет их читать.
А то ведь представители некоторых направлений ювеналки считают, что деток и домашней работой типа подмети пол/вынеси мусор/купи хлеб/вымой посуду/убери бардак в комнате нагружать нельзя, и наказывать нельзя совсем никак от слова ваще, и запретов никаких не должно быть, и конфетами надо кормить по первому писку и тд. Я понимаю, что это такой же по сути фанатизм, как и его противоположность, мне всегда казалось, что где-то существует золотая середина.

Я читала суперский фантастический рассказ об "университете профессиональных матерей". Там молодые девушки поступали в этот универ, их целый год готовили - педагогика, педиатрия, физиология, куча всего. Потом всем делали ЭКО - разумеется, никакого самостоятельного выбора партнера, вы што, это очень ответственно, такое нельзя доверять делать непрофессионалам - можно было только выбрать черненький/светленький там. В конце второго курса они рожали первого, в конце четвертого - второго, в конце шестого - третьего, а кто шел "В аспирантуру" - потом еще двоих.

И вот ГГ знакомится с молодым человеком, еще будучи беременной кажется первым ребенком (или уже родив его, не помню), и молодой человек очень возмущен, что роль отцов совершенно нивелирована, и вообще мол, говорит, разумные люди способны сами воспитать ребенка, это ведь личное дело двоих любящих людей. А она ему втирает - да что ты, это так сложно, это нужна специальная профессиональная подготовка, и нвам даже парнера подбирают - вдруг гены не так лягут, нет, просто так нельзя! А молчел ее полюбил, хотел жениться и ребеночка этого первого усыновить - бросай мол говорит свой вуз, у нас все получится.
Она так и не решилась, и они расстались. А потом ее старший сын грустно ее спрашивал, где же наш папа. А осталась ему только профессиональная мама, рыдающая в подушку.
Очень грустный рассказ, если вдуматься.

Так что имхо, познания в детской психологии - вещь очень полезная. особенно если учесть, что достаточное количество детей имеет расстройсва поведения и эмоциональной сферы, в том числе имеющие физиологическую основу - и с такими детьми тоже нужно уметь общаться, а насчет этого тоже ведь можно и нужно просвещать. НО - ТОЛЬКО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ.

Никаких принудиловок.

2014-01-24 в 15:44 

Аз@зель
We're here to burn up the night
ТаШ@, дык никто и не просит, вроде =-)

2014-01-24 в 15:49 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Рыжая Элен, дык понятно, что нужно без крайностей и фанатизма.
как и заявленно было изначально, стартовый пост - слив эмоций, ибо накипело.
Меня печалит не только отсутствие такого психологического просвещения, но и непонимание его нужности и полезности массами вообще. Хотя, одно из другого вытекает, получается. замкнутый круг.

URL
2014-01-24 в 15:50 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
Рыжая Элен, а название этого убийственного рассказа про университет матерей вы не вспомните?)

2014-01-24 в 15:52 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Блин, переклинило, не помню!
Даже автора не помню, муж придет, потрясу, мы с ним одну фантастику читаем.

2014-01-24 в 15:54 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Меня печалит не только отсутствие такого психологического просвещения, но и непонимание его нужности и полезности массами вообще. ну так многие считают, что просвещение иного рода - о чем писали я и Susanin тоже нне нужно. Результаты всем известны.

2014-01-24 в 15:55 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Ой, нет, извините, я не сдержусь.

"Как это - чтобы водить, нужно сдавать на права? Между прочим, я взрослый, ответственный человек и считаю, что без всякого контроля каких-то людей могу быть адекватным, внимательным и осторожным на дороге. Кто будет судить - это сотрудники ГАИ? это же смешно, у некоторых из них нет даже собственных машин. Да, можно ввести какие-нибудь обзорные лекции по безопасности на дороге и о необходимости техосмотра машины. а также медосмотра будущих водителей, но не больше. И да, как можно запрещать водить машинутем, у кого нет денег на регулярный техосмотр и ремонт. а также дальтоникам, людям с плохим зрением, которые отказываются носить очки, косоглазым, одноглазым, слабослышащим, гипертоникам, людям с пороком сердца?! Это же просто... фашизм какой-то."

Явсёсказал.

2014-01-24 в 15:58 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Лисы по ту сторону дождя, родная, я тебя люблю))))))))

URL
2014-01-24 в 15:58 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Рыжая Элен, я даже спорить не буду, все правильно :) Просто когда в очередной раз видишь мамочку, орущую матом на двухлетнее дитя или еще какую подобную картину - как-то сразу хочется автомат в руки и того :) Это потом проходит :)

А вот рассказ тоже хочу.

2014-01-24 в 15:59 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Бгг, ну вы сравнили. Воспроизвести потомство - естесственная возможность каждого взрослого здорового человека. В отличие от вождения машины. И есть некие основы функционирования общества, по которым нет у одних людей права запретить другим размножаться даже если очень хочется.

2014-01-24 в 16:02 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
2014-01-24 в 16:04 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Блин, теперь надо весь шкаф фантастики перебирать))) Вот же посадила сама себе муху на мозги)))

2014-01-24 в 16:06 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
"Воспроизводить потомство" могут и животные.

А растить здоровых на голову счастливых людей - это то, что у одних получается, у других - нет, и если нет - этому надо учиться.

2014-01-24 в 16:09 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Учиться надо. Но если начать действовать запретами - ничего доброго не выйдет.

2014-01-24 в 16:12 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Кристалл хрусталя, вообще знакомы =) НГ 2012, Питер, если память не изменяет =) И я перечитал свое сообщение - не вижу где-либо перехода на личное местоимение "ты".

Касательно экзамена. Вы, извините, не в курсе, машину водите? Почему-то тот факт, что для получения прав и того, чтобы сесть за руль, нужно учиться и сдавать экзамен, отторжения обычно не вызывает.
Нет, не вожу. Наверное потому, что изначально я не имею ни малейшего представления как этой конструкцией управлять (а там не научат, так хоть покажут) и как реагировать на правила дорожного движения однозначно единые для всех, незнание и неследование которым значительно повышает мой риск угробиться самому и отправить на тот свет ни в чем не повинных окружающих людей. Как воспитывать детей у меня есть хоть какие-то представления, но так как я в них еще не уверен хотя бы на 85+% - становиться отцом не тороплюсь.

Вы же не будете утверждать, что управление транспортным средством - это большая ответственность, чем воспитание ребенка? Который, на минуточку, будущий член общества со всеми из этого вытекающими.
Не буду. Это разные "виды", если можно так выразиться, ответственности. Про ТС уже выше сказал, если будет выработана единая система по однозначно правильному воспитанию потенциальных членов общества (утопичненько звучит) - возможно я пересмотрю свою позицию в отношении обязательных курсов для соответствия статуса "родитель". Но вот ведь незадача - при отсутствии психологического образования (даже в зачатке), при отсутствии индивидуальной терапии - ниче, размножаемся и не вырастают жеж поголовно (само)убийцы и конченные фрики.
Ну и таки даже если вырастают, то не стоит всё подряд сваливать на родителей, которые в детстве как-либо влияли на детей. Если мозги есть - сам четко понимает что хорошо, что плохо, где комфортно, а где не стоит. А если нет - Естественный Отбор никто не отменял.

Я очень рад, что Вам на пользу пошло получение данного образования, что оно помогло что-то понять и изменить жизнь к лучшему, но не стоит чесать под одну гребенку всех.

2014-01-24 в 16:17 

Astreldis
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
ТаШ@, я больше не могу объяснять разницу между лечением и внутренней работой. Я больше не могу объяснять разницу между пассивной позицией "пусть мне сделают хорошо: покопаются в моих мозгах и что-то там заапдейтят и пропатчат. и развитием внутреннего понимания и гармонии, улучшением качества жизни.

+много))))) У позиции из разряда "покопайтесь в моих мозгах и сделайте мне хорошо" есть один баг, упирающийся в вопрос: а где я-то в этом пространстве и какую роль играю я в этом замечательном процессе?

2014-01-24 в 16:23 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Рыжая Элен, а вот если сильно закопаться вглубь, можно вспомнить, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. и я не раз наблюдала, как нездоровое воспитание приводит к тому, что от повзрослевшего такого человека, от его действий явственно страдают другие, при чём в том же уголовном смысле.
эту тему, конечно, можно пофлудить.)
однако она не столь меня заботит: взрослые люди в той или иной степени способны постоять за себя и защититься от действий человека с искорёженной нездоровым воспитанием психикой. А вот как защитить от этих действий детей? особенно его собственных??
Да, я сейчас утрирую, но это моя больная тема. меня когда-то ни кто не защитил. как и мою маму. как и бабушку. как и прабабушку, с чьего деспотичного отца пошла традиция "избиение - лучший и единственный способ воспитания" а любые разговоры - пустая постыдная трата времени. И так несколько поколений. И все эти люди считали, что у них то всё хорошо, всё правильно и здорово. они искренне в это верили. и верят до сих пор. И мои сестры и братья, и уже племянники рожают детей пачками, основываясь на той же парадигме воспитания. и в котором поколении у детей через одного успешные суициды. И для них это норма, это здорово, они уверены, что это и есть счастье и нормальная семейная жизнь. И да, я изгой в этой семье, и лет с 10 слышу, что я ненормальная, и вся родня посылает меня "провериться" к бабке "на сглаз".
Да, это для меня больная тема. И как бы то ни было, внутри себя я всегда буду надеяться на введение лицензий на рождение детей, прекрасно понимая утопичность этого желания. И годы практики психотерапевтом только усиливают это желание.

URL
2014-01-24 в 16:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Аз@зель, да не, мне-то на ты вообще удобней, просто я никогда не помню, с кем извне постоянного круга общения я об этом уславливлась, а с кем - нет.
Если таки пересекались, то это именно Питер, но что-то я вообще ничерта не помню, что делала на тот НГ, если честно.

Нет, не вожу. Наверное потому, что изначально я не имею ни малейшего представления как этой конструкцией управлять (а там не научат, так хоть покажут) и как реагировать на правила дорожного движения однозначно единые для всех, незнание и неследование которым значительно повышает мой риск угробиться самому и отправить на тот свет ни в чем не повинных окружающих людей. Как воспитывать детей у меня есть хоть какие-то представления, но так как я в них еще не уверен хотя бы на 85+% - становиться отцом не тороплюсь.
Не, ну у меня тоже есть представление о том, что надо жать на педали и крутить руль :) Я же видела, как другие это делают. Но это не повод давать мне машину и пускать на дорогу, правда? Даже без учета того, что я еще и полуслепая по жизни :)

ниче, размножаемся и не вырастают жеж поголовно (само)убийцы и конченные фрики.
Самоубийцы, просто несчастные по жизни люди, люди, которые не в состоянии построить личную жизнь, перфекционисты, трудоголики, гиперответственные, не относящиеся всерьез к своему здоровью (физическому) и чувствам (своим и чужим)... Продолжать? :)
Делать, понимая, что делаешь, всегда лучше, чем делать как придется и наудачу. И дети - это не та сфера, в которой стоит играть наудачу, правда же.

не стоит всё подряд сваливать на родителей, которые в детстве как-либо влияли на детей. Если мозги есть - сам четко понимает что хорошо, что плохо, где комфортно, а где не стоит. А если нет - Естественный Отбор никто не отменял.
*занудно*
Основа личности закладывается в возрасте от рождения ребенка до примерно пяти лет. Именно тогда определяется, что этот человек будет считать хорошим, что комфортным, что недопустимым. Тогда же складывается психика. В эти годы центральная фигура мира ребенка - родитель. Тот, от кого зависит самочувствие и настроение в данный конкретный момент, образец для подражания, источник знаний об окружающем мире и ты ды и ты пы. Если угодно, именно в этом возрасте устаканивается, как именно будут работать мозги.
Именно поэтому влияние родителей - определяющее, а то, что решается и принимается на этой основе потом - уже нюансы.
Это не "естественный отбор". Это физиология как она есть :)

2014-01-24 в 16:26 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Я бы запретила рожать дебилке, которая хочет таким образом удержать мужа.
Запретила бы рожать дебилке, которая хочет родить ребёнка "потому что обязательно нужно родить ребёнка".
Запретила бы рожать дебилке, которая будет кормить ребёнка 10 месяцев колбаской - "а что, он же ест, не отказывается".
Запретила бы рожать дебилке, которая будет своего ребёнка загонять в музыкальную школу, "потому что у меня инструмента не было, а тебе я купила - ты должна меня благодарить".
Запретила бы рожать дебилке. которая будет со своим 8-летним сыном учить уроки до 2 часов ночи и бояться купить ему велосипед.
И много кому бы ещё запретила рожать, потому что не беда, что они родят - беда, что они вырастят.

Но вообще-то изначальный пост был не о запретах, а о просвещении.

2014-01-24 в 16:29 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Лисы по ту сторону дождя, растить овощи надо на грядке.
Здоровые и счастливые люди - это такой размытый критерий... Я вот не могу сказать, что я лично (да и кто-либо вообще) всю жизнь провел в блаженной улыбке как священная индийская корова, ну и насколько на голову здоров - не мне судить, не специалист. Социально вроде не опасен, так что будем считать, что не всё плохо.
Бывали победы, бывали разочарования, бывали успехи, бывали неудачи, бывало радовался, бывало грустил, да чего только не было. Сказать что я счастлив во все 32 зуба и всем доволен - ну я вот так однозначно бы не сказал, всегда найдется чего-нибудь чего можно изменить в лучшую сторону. Сказать что несчастен - да тоже ложь.

Если у одних это получается - то влияет на это куда как больше факторов чем владение/невладение азами психологии. Зачем так однобоко-то рассматривать. ИМХО, материальные блага играют куда как большую роль, социальный статус и прочие подобные стороны вопроса.

2014-01-24 в 16:41 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Аз@зель, ну что ты, Зель. я ни секунды не сомневаюсь, что воспитание в твоей родительской семье было самым правильнгым, и что ты сможешь воспитать правильного мужика.
Это то, что ты хотел услышать?

2014-01-24 в 16:58 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Здоровые и счастливые люди это ни как не равно в блаженной улыбке как священная индийская корова
и уж тем более не равно Социально вроде не опасен!

все 5 базовых эмоций — радость, страх, гнев, печаль и боль — естественны, нормальны и необходимы.
Психически здоровый человек не боится своих чувств до вытеснения и подавления и не отрицает их.

URL
2014-01-24 в 16:58 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
который позволит рожать только после проверки на психическую вменяемость и экзамена по основам психологии. пардон, в изначальном посте было и про запреты. Имхо, это порочная практика.
потому что завтра вы запретите рожать дебилам, у которых нет собственного жилья, а только сьемное.
Послезавтра - тем, у кого нет отдельной детской - это же психологически неправильно, когда дети и родители в одной комнате.
После-послезавтра - тем, у кого нет отдельной детской для каждого ребенка - ведь это неправильно, это дискомфортно, когда мальчик и девочка в одной комнате!
Проблема постановки вопроса "запретить рожать" в том, что она изначально неправильна. Сами же психологи говорят о "позитивной мотивации" - вот и надо позитивно мотивировать. Не только воспитуемых детей.

и нет ни у кого права решать за кого-то, можно ему рожать или нет. Нет и не будет. И имхо, это не так уж и плохо.
Не бывает идеальных людей, все допускают в воспитании потомства те или иные ошибки, это неизбежно. Устранить наиболее фатальные ошибки может только просвещение. Но оно может быть только добровольным. Но оно нужно, тут я всеми лапами за.

Наверное, сделать его массовым можно было бы в рамках уроков об "Этике и психологии семейной жизни", но боюсь, большинству шестнадцатилетних подростков вопросы воспитания детей покажутся малоактуальными.

Нужно учить, а не запрещать. Имхо, посыл "запретить" - порочен в самой своей сути, вот и все.

2014-01-24 в 17:04 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.

2014-01-24 в 17:05 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
который позволит рожать только после проверки на психическую вменяемость и экзамена по основам психологии.
А теперь внимание на суть.
Невменяемым вообще рожать не надо.
А если ты вменяем - сдал экзамен и рожай.
Не вижу проблемы.

Да, надо учить. А пока не научатся - запрещать.

2014-01-24 в 17:13 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
тут Дроу ещё одну ветку дискуссии ввела. зачем, правда, непонятно...

URL
2014-01-24 в 17:15 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
ТаШ@, там же всё прямо написано. Скучно мне - вот я и развлекаюсь, подкидывая народу темы для обсуждения.

2014-01-24 в 17:15 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Ну тогда вы дождетесь того, что завтра кто-нибудь запретит жить вам. Неважно, по какой причине.

2014-01-24 в 17:16 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Дорогие прекрасные! Меньше категоричности богу категоричности.

URL
2014-01-24 в 17:18 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Нет, туда я не пойду. Сегодня у меня культура ведения дискуссий на нуле, хочется кричать матом.
Ну и в т.ч. я не понимаю, это серьёзная дискуссия или на потрындеть. Потому что потрындеть я могу в другом месте с гораздо более приятными для себя эмоциями.

2014-01-24 в 17:21 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
А на меня и так запрещено смотреть детям до 18ти.
Жить мне тоже не стоит, по мнению некоторых отдельно взятых встречавшихся мне людей.
Так что...

2014-01-24 в 17:22 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
Лисы по ту сторону дождя, я даже не "потрындеть". Я просто интересуюсь мнением общественности. А своё собственное по этому поводу я уже составила, поэтому предпочитаю просто наблюдать.

2014-01-24 в 17:25 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Силира О Найр, а. Ну, моё мнение тут в целом изложено... и я не скрываю, что сильное влияние на меня оказали скоро три года жизни с психологом.

2014-01-24 в 17:39 

un_seen
Аз@зель, Вот скажи у тебя никогда не возникало желания заставить пользователей принудительно сдавать права на использование компьютера и тесты на логическое мышление?

Человек слил эмоции, которые неизбежны для любого специалиста, работающего с людьми. О чём в самом же посте написал.

Вот никто здесь не высказал идеи, что нужно действительно ввести экзамены или заставить всех учиться растать детей. Просто иногда сил нет, задолбался и хочется дробовик и платюшко.

2014-01-24 в 17:42 

un_seen
Аз@зель, Про твоё нежелание соотносить своё обывательское представление о психологии (что неизбежно, тк. твоя специализация в другой области) с объяснением людей, занятых в профессии или обучающихся, я вообще молчу.
"Я не должен знать, что я хочу делать на компьютере! Вы профессионал, вот и подберите мне то, что мне подходит"

2014-01-24 в 17:52 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ТаШ@, По поводу изначального поста и дискуссии в комментарии, выскажу и я свое ИМХО:

1. Пчитать дальше

2014-01-24 в 17:58 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Susanin, :buddy::buddy::buddy:

тыщупиццот ППКС, очень рада, что совпадаем во мнении))))

1. Попытки сделать людей счастливыми против их воли, обычно ни к чему хорошему не приводят. 2. Для того что бы терапия была успешной, она внезапно должна быть добровольной. И ты знаешь это не хуже меня. А о какой добровольности можно говорить, когда терапия - это условие, а не цель? 3. Я конечно понимаю желание сделать из родителя специалиста в области психологии, педагогики, педиатрии, дефектологии и т.д. Только вот вряд ли получится. Ибо знания - одно, применение их на практике - другое, а умение грамотно оценить ситуацию - третье 4. Ребенка в любом случае не удастся оградить от стрессов. И главное в этом нет нужды. Рано или поздно он столкнется с ними. Задача, лишь помочь ему справится с ними максимально эффективно. 5. Просвещать родителей можно и нужно, только вот фишка в том, что родители на такие мероприятия должны приходить мотивированными. А мотивация будет только когда родители будут понимать что они от этого могут получить и зачем это надо. особенно вот здесь)))

2014-01-24 в 18:04 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Лисы по ту сторону дождя, нет =) оно было не самым правильным (где-то я с ним был решительно не согласен, как сейчас помню), какое было с тем и живу, обратно не откатишь и не исправишь, за себя я абсолютно не уверен, поэтому не рискую, но спасибо за столь высокое доверие =D

Кристалл хрусталя,
Самоубийцы, просто несчастные по жизни люди, люди, которые не в состоянии построить личную жизнь, перфекционисты, трудоголики, гиперответственные, не относящиеся всерьез к своему здоровью (физическому) и чувствам (своим и чужим)... Продолжать?
Зато какие все разнообразные и уникальные в своем роде личности. И вот я лично ничего не вижу плохого в перфекционизме и трудоголизме и к чувствам отношусь ооочень по разному (к своим тоже) и вот не считаю это отклонением.
Просто всё вот это вот, на мой сугубый взгляд, можно изменить. Оторвать задницу от дивана, встать и сделать. Кто не хочет - увы быть им. И как мне кажется причина всех этих состояний сознания не только в воспитании. Не стоит отказывать человеку в праве развития личности как и в деградации оной.

Делать, понимая, что делаешь, всегда лучше, чем делать как придется и наудачу.
Ну есть мнение, что без спецначитки понимание того что ты делаешь оно тоже имеет место быть. Разве что не такое как в книге написано.

Основа личности закладывается в возрасте от рождения ребенка до примерно пяти лет. Именно тогда определяется, что этот человек будет считать хорошим, что комфортным, что недопустимым.
А потом что получается - горбатого только могила исправит? То что в 5 лет я считал хорошим, удобным и комфортным остается на протяжении всей жизни? Я не начитывался спецлитературой, честно, но по-моему это как-то очень обреченно выглядит.

2014-01-24 в 18:10 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Психически здоровый человек не боится своих чувств до вытеснения и подавления и не отрицает их.
ТаШ@, если я в припадке ярости начну избивать людей на улицах, бо гнев взыграл, а испытывать яркую эмоцию и не дать ей выхода, по-моему еще хуже, или займусь какими-нибудь высосанными из пальца пи*достраданиями, чтоб в жизни была столь необходимая боль - это нормально? 0_о
Ок, тогда я быстрым шагом в ряды ненормальных...

2014-01-24 в 18:11 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
- Те кто осознанно хочет ребенка, а не тот у кого он появился по залету или с целью сохранения семьи
Мысль здравая, но не совсем верная, как мне кажется. Не всякая пара, искренне желающая ребенка, прямо вот задумывается о психологии и физиологии младенца-ребенка-подростка. Есть же те - и я полагаю, что их большинство - кто просто радуется и ждет детеныша. И не заморачивается.
Так вот, кстати, мои родители поступили.

2014-01-24 в 18:13 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Есть же те - и я полагаю, что их большинство - кто просто радуется и ждет детеныша. И не заморачивается. Так вот, кстати, мои родители поступили. более того - даже если они и совершат некоторое количество ошибок в воспитании, ничего смертельного не случится.

2014-01-24 в 18:17 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Вот скажи у тебя никогда не возникало желания заставить пользователей принудительно сдавать права на использование компьютера и тесты на логическое мышление?
un_seen, нет, я их иногда хотел уничтожать морально и физически, потом когда поотпускало посоветовать почитать умную книжку "ПК для чайников", но потом понимал, что один фиг бесполезно влиять на чью-то жизнь без желания индивида и снова думал про уничтожать.

Про твоё нежелание соотносить своё обывательское представление о психологии (что неизбежно, тк. твоя специализация в другой области) с объяснением людей, занятых в профессии или обучающихся, я вообще молчу.
Соотносить буду как обычно позже, когда сравню свое мнение с чужим.

А вообще мне тупо нефиг заняться, когда проект собирается и автотестируется. Вот пишу комментики в энторнетиках... Вроде никому не грублю, никому не хамлю, матом не посылаю, так, высказываю некоторую точку зрения.

2014-01-24 в 18:32 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Силира О Найр, Мысль здравая, но не совсем верная, как мне кажется. Не всякая пара, искренне желающая ребенка, прямо вот задумывается о психологии и физиологии младенца-ребенка-подростка.
Естественно. Но именно такая пара будет на это реально мотивирована если что

Все таки родитель и специалист - должны быть разными людьми. От родителя требуется одно (любовь к ребенку), от специалиста другое (достижение определенного результата). Конечно сие весьма условное деление и все же

Аз@зель, Можно я вмешаюсь чуть-чуть в этот спор
Психически здоровый человек не боится своих чувств до вытеснения и подавления и не отрицает их. ТаШ@, если я в припадке ярости начну избивать людей на улицах, бо гнев взыграл, а испытывать яркую эмоцию и не дать ей выхода, по-моему еще хуже, или займусь какими-нибудь высосанными из пальца пи*достраданиями, чтоб в жизни была столь необходимая боль - это нормально? 0_о

Фишка в том что есть здоровые эмоциональные реакции - они помогают адаптации к изменившейся ситуации. Есть патологичные, которые приводят к дезадаптации.

И это самое здоровье определяется одной простой вещью, соответствию эмоциональной реакции на стимул. Например если вы стали просто так в припадке ярости бить окружающих - это не сильно здоровое поведение. Если же вам дали в лицо, и вы испытав гнев начистили морду обидчику - это естественная и здоровая реакция.

Очень часто нездоровые эмоциональные реакции идут когда человек не осознает свои эмоции. Просто потому что когда эмоции не проходят через сознание, то выражение их через поведение,происходит гораздо быстрее (ибо нет контроля) либо (и тут неизвестно что хуже), эмоция превращается в симптом.


Ну это, если так, объяснять на пальцах

2014-01-24 в 18:36 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Susanin, на порядок доступнее. Разницу уловил.

2014-01-24 в 18:49 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Susanin, :friend:
надо будет по возвращении домой разработать таки схему/план регулярного просвещения/оповещения/и т.д.
прямо острая внутренняя потребность выкристаллизовалась.



Фишка в том что есть здоровые эмоциональные реакции - они помогают адаптации к изменившейся ситуации. Есть патологичные, которые приводят к дезадаптации.

И это самое здоровье определяется одной простой вещью, соответствию эмоциональной реакции на стимул. Например если вы стали просто так в припадке ярости бить окружающих - это не сильно здоровое поведение. Если же вам дали в лицо, и вы испытав гнев начистили морду обидчику - это естественная и здоровая реакция.

Очень часто нездоровые эмоциональные реакции идут когда человек не осознает свои эмоции. Просто потому что когда эмоции не проходят через сознание, то выражение их через поведение,происходит гораздо быстрее (ибо нет контроля) либо (и тут неизвестно что хуже), эмоция превращается в симптом.


и снова :friend: Спасибо.

Аз@зель, по твоим выкладкам получается, что, либо я держу эмоции под контролем, либо пиздец по площадям.
..мне даже представить страшно, как так жить...тяжко же. столько энергии на контроль уходит...

URL
2014-01-24 в 18:58 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ТаШ@, адо будет по возвращении домой разработать таки схему/план регулярного просвещения/оповещения/и т.д. прямо острая внутренняя потребность выкристаллизовалась.
Тут я тебя понимаю. Поэтому периодически вешаю у себя посты на эту тему.
Правда последнее время работы много, сил мало, и лень

2014-01-24 в 20:52 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Лисы по ту сторону дождя, Ну и в т.ч. я не понимаю, это серьёзная дискуссия или на потрындеть. Потому что потрындеть я могу в другом месте с гораздо более приятными для себя эмоциями.
Ты прикинь, тут даже я не знаю, что тут происходит. Я вечером ругнулась в пространство и ушла спать.
А утром нашла перепост и богатый общественный резонанс (тм). Чувствую себя почти Квэтраном :)

2014-01-24 в 21:01 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
И таки да. Еще раз
Тут реально так мало народу отличает порыв, высказанный на эмоциях и с конкретной целью эти самые эмоции слить от предложения сделать что бы то ни было? Серьезно?

Я хренею с этих людей. Я тут матерюсь на жизнь в закрытую днявочку, а они из этого делают конференцию по психологии... Ну в общем я в шоке, да. :)

2014-01-24 в 21:17 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
по моему, тут просто разговор на тему. и, как и в любом разговоре, иногда проскакивают весьма здравые и годные мысли, а иногда просто трёп.
надеюсь, в процессе ни кто никого не задел и не обидел.

URL
2014-01-25 в 01:12 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Кристалл хрусталя, да нет, народ просто любит порассуждать про те свободы, которые у них ещё остались. Чтобы ощутить некий фантомный контроль над ситуацией жизни.
Вот этот коммент совершенно точно написан тупо от злости. Потому что весь день хочу кого-тоубить, а в интернете опять кучатлюдей неправы.

Аз@зель, да нет, просто с тобой спорить бесполезно, ты не слышишь.

2014-01-25 в 03:43 

Аз@зель
We're here to burn up the night
ТаШ@, зато ты не представляешь - насколько нескучно когда педаль с пар спускаешь))

2014-01-26 в 01:57 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Кристалл хрусталя, ут реально так мало народу отличает порыв, высказанный на эмоциях и с конкретной целью эти самые эмоции слить от предложения сделать что бы то ни было? Серьезно?
Ну допустим, меня пригласили в этот тред, что бы я высказал свое мнение...

хренею с этих людей. Я тут матерюсь на жизнь в закрытую днявочку, а они из этого делают конференцию по психологии... Ну в общем я в шоке, да.
Чуток побуду кэпом

Это обратная сторона публичности. Тебя так или иначе, сейчас воспринимают не просто как человека, а как человека-психолога (тм). И поэтому даже эмоциональный слив в закрытой днявочке, может быть воспринят как программное заявление и повод для срача вседиарейной конференции.

:ps:
Извини, не могу не...
читать дальше

2014-01-26 в 02:07 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
Susanin, Ну вы загнули. "Тыжпсихолог", "публичность". Как по мне, так просто подняли тему, на которую можно и поговорить. И только.

2014-01-26 в 02:19 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Susanin, не вижу связи, если честно. Не вопрос, тема актуальная и для отдельных нас вообще болезненная, но все-таки закрытая днявочка для того и закрытая, чтобы писать туда "в узкий круг" и не рассчитывая на какую бы то ни было публичность.
Я не в обиде на Ташу, что она этот пост унесла к себе, ибо разговоры получились интересные, а внимание умных профессиональных людей к моим скромным задвигам на психологические темы с точки зрения маленького скромного второкурсника скорее льстит, но не удивлять однако не может.

2014-01-26 в 03:13 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Кристалл хрусталя, не вижу связи, если честно.
Ну мне с высоты собственного опыта ситуация видится так:

1. Твои ПЧ знают что ты учишься на психолога + ты оговариваешь это в посте и даже акцентируешь на этом внимание
2. Пост который ты пишешь, так или иначе затрагивает область твоих профессиональных интересов
3. Пост копирует Таш, которая совершенно внезапно, тоже имеет весьма прямое отношение к такой профессиональной области как психология, о чем ее ПЧ знают ;-). И не просто копирует а всячески поддерживает.
4.Вполне естественно, что пост в данной ситуации воспринимается как экспертное мнение (заметь, я сейчас говорю о восприятии а не о том, является или не является оно экспертным на самом деле). И что характерно - это "экспертное" мнение весьма категорично и спорно с этической точки зрения, что также стимулирует к высказыванию

но все-таки закрытая днявочка для того и закрытая, чтобы писать туда "в узкий круг" и не рассчитывая на какую бы то ни было публичность
Ты знаешь, это очень странное явление. Но часто бывает так, что то что для одного человека, само по себе разумеется, для другого вообще непонятно. Поэтому имеет смысл проговаривать правила. В каком то смысле дневник - аналог психологической группы.

В нем могут действовать те же законы групп-динамики, и информация если это заранее не оговаривать, тоже может распространятся весьма и весьма быстро

Если я принципиально не хочу светить какой либо информации, то я не просто делаю закрытую запись, но и прошу не распространяться, а иногда даже требую вписаться в отдельный пост, где комментарий обозначает, что человек принимает на себя ответственность за сохранение информации

а внимание умных профессиональных людей к моим скромным задвигам на психологические темы с точки зрения маленького скромного второкурсника скорее льстит, но не удивлять однако не может.
Ну просто конкретно этот твой задвиг пересекается с темой которая очень актуальна для частно-практикующих психологов и психотерапевтов.
Эта тема, которую условно можно назвать "А нахрена оно все надо". Фишка этой темы в том, что специалист имеет понимание для чего нужна психология, и при этом сталкивается с тем, что довольно большая часть человеков этого не знают, и потребности в этом не имеют. А если они не знают и не имеют потребности, то они не обращаются к специалисту... И тут возникает странная ситуация, что ты видишь у человека косяки, понимаешь их природу и те последствия, к которым оно может привести, а человеку это вообще никак.


:ps: Впрочем - это все, всего лишь мое частное мнение

2014-01-26 в 03:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Susanin, я не считаю учебу на психолога символом принадлежности к некой высшей касте :)
То есть по идее в той же моей днявочке мог появиться пост на тему "как меня достали разработчики, которые пишут фигню, а я проверяй". При том, что в общем и целом моя профессия для того и существует, чтобы проверять написанную разработчиками фигню и меня это устраивает.
Или ругнуться на отношения с собственными родными, которые далеко не радужные и до страны единорогов им далеко.
И для меня не будет принципиальной разницы между этими постами - мне захотелось побухтеть, я побухтела в собственный дневник, где в норме чужие не ходят и ушла довольная. Поговорила с желающими обсудить вопрос, если такие нашлись. Если не нашлись - не расстроилась, потому что человеческий фактор тут вообще мало важен.
А принимать всерьез как нечто претендующее на реальность бухтение в личном дневе, человека, который вполне открыто признает себя непрофессионалом и также открыто признает. что это бухтение, не претендующее на серьезность...
Ну не знаю, чужой разум и чужая логика - потемки. :)

2014-01-26 в 03:27 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
К слову, спасибо всем участникам, актуальная тема была благополучно вписана в срочнонужный реферат по учебе ;)

2014-01-26 в 03:37 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Кристалл хрусталя, не считаю учебу на психолога символом принадлежности к некой высшей касте
Аналогично. Что не отменяет того, что в области психологии, некоторые люди могут воспринимать тебя как эксперта

И для меня не будет принципиальной разницы между этими постами
Тут важен акцент в том что разницы не будет для тебя;-)

А принимать всерьез как нечто претендующее на реальность бухтение в личном дневе, человека, который вполне открыто признает себя непрофессионалом и также открыто признает. что это бухтение, не претендующее на серьезность.
А вот это уже зависит от контекста ситуации. В зависимости от того как и что процитировать, один и тот же текст воспринимается по разному

2014-01-26 в 03:47 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Susanin, для меня, ага.
Ну так дневник-то мой :)

   

..по океанам бессознательного..

главная