10:51 

Да!, блть... тысячу раз да!!!

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
23.01.2014 в 23:28
Пишет Кристалл хрусталя:

Слив
Извините.
Я психолог-недоучка, у меня зуд неофита и стремление нести свет пафос и чушь в массы. Я в курсе, да.
Но я внезапно задолбалась.
Я, блин, хочу, чтобы приняли уже наконец-то волшебный закон, который позволит рожать только после проверки на психическую вменяемость и экзамена по основам психологии. И чтобы все, кто хочет завести ребенка, проходили курс личной терапии и соответствующее обучение, да. И это было бы лучшим вариантом ювенальной юстиции.
И чтобы не было финансового ценза, но был психологический.
И чтобы в декрете при этом платили такое пособие, на которое _реально_ можно прожить. И компенсирующее отсутствие финансового ценза.
И, разумеется, чтобы все делалось честно, по-настоящему и без коррупции. Вплоть до физического уничтожения нарушителей.

Наверное, хорошо, что я не могу принимать законы.

Какого черта основы физиологии считаются чем-то необходимым, а знания по психологии - чуть ли не напрямую бредом? Что за зацикленность на материальном? Почему людям даже в голову не приходит тот факт, что кроме правил гигиены тела, которые тоже нифига ведь не очевидны, если подумать, были всего-то пару сотен лет назад, есть точно такие же правила эмоциональной психологии? И что их надо соблюдать - также, ежедневно и ежечасно? Что за дурной подход - кормить, поить, одежда, оценки, много денег = равно счастье. А чего же еще хотеть? Тебя же одели. И накормили. А остальное - блажь и ерунда.

Бесит-бесит-бесит.

URL записи

Имхо, к созданию семьи и созданию новой жизни, нового человека нужно готовиться и физически, и психически. Про "физически" ничего не буду говорить - это прерогатива медиков. А вот для психического здоровья семьи и потомства НЕОБХОДИМО получать базовые знания по психологии (хотя бы на уровне личной гигиены) и проходить личную психотерапию. Иначе вы на своих детей свешиваете всех своих тараканов, заставляете их достигать то, чего не удалось вам, заставляете их компенсировать вам то, что вы сами недополучили от своих родителей. И это неизбежно, потому как бессознательно.
Только то, что осознанно, проработано и отпущено, перестаёт бить по башке вас и ваших потомков.
А обесценивание важности психологического компонента развития и жизни, особенно в отношении своих детей - это Садизм, Эгоизм и Глупость.

тут Дроу ещё одну ветку дискуссии ввела. зачем, правда, непонятно...

@темы: заметки психолога, жизненно

URL
Комментарии
2014-01-24 в 15:42 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Имхо, если это сделать на государственном уровне, это будет может быть и не евгеника еще, но очень близко к господину Адольфу, да. Я бы сказала, что нужно читать лекции по детской психологии и психологии родителя - при женских консультациях для беременных - о детях до года, при детских поликлиниках - для детей более старшего возраста, эти лекции должны быть бесплатными в рамках санпросвета, с раздачей литературы и памперсов.
Никаких мер типа "запретить рожать" или чего-то в этом духе быть не должно, никаких "пройди курс, иначе пойдешь рожать платно/не дадим пособие/что-то еще" - быть не должно, это вызовет отторжение и неприятие. Это все равно что предложить сексом заниматься только после сдачи экзамена на секспригодность. Я конечно сама писала недавно мол, разрешать пользоваться маткой можно только при справке о присутствии мозга, но это тоже было на эмоциях. Что, если женщина заберемеет, а курс не пройдет - погоните на аборт? Заберете ребенка?

Хвала богам, такого закона все-таки не будет - а вот бесплатные лекции по детской психологии ввести реально.
Вопрос только в том, кто и с каким качеством будет их читать.
А то ведь представители некоторых направлений ювеналки считают, что деток и домашней работой типа подмети пол/вынеси мусор/купи хлеб/вымой посуду/убери бардак в комнате нагружать нельзя, и наказывать нельзя совсем никак от слова ваще, и запретов никаких не должно быть, и конфетами надо кормить по первому писку и тд. Я понимаю, что это такой же по сути фанатизм, как и его противоположность, мне всегда казалось, что где-то существует золотая середина.

Я читала суперский фантастический рассказ об "университете профессиональных матерей". Там молодые девушки поступали в этот универ, их целый год готовили - педагогика, педиатрия, физиология, куча всего. Потом всем делали ЭКО - разумеется, никакого самостоятельного выбора партнера, вы што, это очень ответственно, такое нельзя доверять делать непрофессионалам - можно было только выбрать черненький/светленький там. В конце второго курса они рожали первого, в конце четвертого - второго, в конце шестого - третьего, а кто шел "В аспирантуру" - потом еще двоих.

И вот ГГ знакомится с молодым человеком, еще будучи беременной кажется первым ребенком (или уже родив его, не помню), и молодой человек очень возмущен, что роль отцов совершенно нивелирована, и вообще мол, говорит, разумные люди способны сами воспитать ребенка, это ведь личное дело двоих любящих людей. А она ему втирает - да что ты, это так сложно, это нужна специальная профессиональная подготовка, и нвам даже парнера подбирают - вдруг гены не так лягут, нет, просто так нельзя! А молчел ее полюбил, хотел жениться и ребеночка этого первого усыновить - бросай мол говорит свой вуз, у нас все получится.
Она так и не решилась, и они расстались. А потом ее старший сын грустно ее спрашивал, где же наш папа. А осталась ему только профессиональная мама, рыдающая в подушку.
Очень грустный рассказ, если вдуматься.

Так что имхо, познания в детской психологии - вещь очень полезная. особенно если учесть, что достаточное количество детей имеет расстройсва поведения и эмоциональной сферы, в том числе имеющие физиологическую основу - и с такими детьми тоже нужно уметь общаться, а насчет этого тоже ведь можно и нужно просвещать. НО - ТОЛЬКО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ.

Никаких принудиловок.

2014-01-24 в 15:44 

Аз@зель
We're here to burn up the night
ТаШ@, дык никто и не просит, вроде =-)

2014-01-24 в 15:49 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Рыжая Элен, дык понятно, что нужно без крайностей и фанатизма.
как и заявленно было изначально, стартовый пост - слив эмоций, ибо накипело.
Меня печалит не только отсутствие такого психологического просвещения, но и непонимание его нужности и полезности массами вообще. Хотя, одно из другого вытекает, получается. замкнутый круг.

URL
2014-01-24 в 15:50 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
Рыжая Элен, а название этого убийственного рассказа про университет матерей вы не вспомните?)

2014-01-24 в 15:52 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Блин, переклинило, не помню!
Даже автора не помню, муж придет, потрясу, мы с ним одну фантастику читаем.

2014-01-24 в 15:54 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Меня печалит не только отсутствие такого психологического просвещения, но и непонимание его нужности и полезности массами вообще. ну так многие считают, что просвещение иного рода - о чем писали я и Susanin тоже нне нужно. Результаты всем известны.

2014-01-24 в 15:55 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Ой, нет, извините, я не сдержусь.

"Как это - чтобы водить, нужно сдавать на права? Между прочим, я взрослый, ответственный человек и считаю, что без всякого контроля каких-то людей могу быть адекватным, внимательным и осторожным на дороге. Кто будет судить - это сотрудники ГАИ? это же смешно, у некоторых из них нет даже собственных машин. Да, можно ввести какие-нибудь обзорные лекции по безопасности на дороге и о необходимости техосмотра машины. а также медосмотра будущих водителей, но не больше. И да, как можно запрещать водить машинутем, у кого нет денег на регулярный техосмотр и ремонт. а также дальтоникам, людям с плохим зрением, которые отказываются носить очки, косоглазым, одноглазым, слабослышащим, гипертоникам, людям с пороком сердца?! Это же просто... фашизм какой-то."

Явсёсказал.

2014-01-24 в 15:58 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Лисы по ту сторону дождя, родная, я тебя люблю))))))))

URL
2014-01-24 в 15:58 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Рыжая Элен, я даже спорить не буду, все правильно :) Просто когда в очередной раз видишь мамочку, орущую матом на двухлетнее дитя или еще какую подобную картину - как-то сразу хочется автомат в руки и того :) Это потом проходит :)

А вот рассказ тоже хочу.

2014-01-24 в 15:59 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Бгг, ну вы сравнили. Воспроизвести потомство - естесственная возможность каждого взрослого здорового человека. В отличие от вождения машины. И есть некие основы функционирования общества, по которым нет у одних людей права запретить другим размножаться даже если очень хочется.

2014-01-24 в 16:02 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
2014-01-24 в 16:04 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Блин, теперь надо весь шкаф фантастики перебирать))) Вот же посадила сама себе муху на мозги)))

2014-01-24 в 16:06 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
"Воспроизводить потомство" могут и животные.

А растить здоровых на голову счастливых людей - это то, что у одних получается, у других - нет, и если нет - этому надо учиться.

2014-01-24 в 16:09 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Учиться надо. Но если начать действовать запретами - ничего доброго не выйдет.

2014-01-24 в 16:12 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Кристалл хрусталя, вообще знакомы =) НГ 2012, Питер, если память не изменяет =) И я перечитал свое сообщение - не вижу где-либо перехода на личное местоимение "ты".

Касательно экзамена. Вы, извините, не в курсе, машину водите? Почему-то тот факт, что для получения прав и того, чтобы сесть за руль, нужно учиться и сдавать экзамен, отторжения обычно не вызывает.
Нет, не вожу. Наверное потому, что изначально я не имею ни малейшего представления как этой конструкцией управлять (а там не научат, так хоть покажут) и как реагировать на правила дорожного движения однозначно единые для всех, незнание и неследование которым значительно повышает мой риск угробиться самому и отправить на тот свет ни в чем не повинных окружающих людей. Как воспитывать детей у меня есть хоть какие-то представления, но так как я в них еще не уверен хотя бы на 85+% - становиться отцом не тороплюсь.

Вы же не будете утверждать, что управление транспортным средством - это большая ответственность, чем воспитание ребенка? Который, на минуточку, будущий член общества со всеми из этого вытекающими.
Не буду. Это разные "виды", если можно так выразиться, ответственности. Про ТС уже выше сказал, если будет выработана единая система по однозначно правильному воспитанию потенциальных членов общества (утопичненько звучит) - возможно я пересмотрю свою позицию в отношении обязательных курсов для соответствия статуса "родитель". Но вот ведь незадача - при отсутствии психологического образования (даже в зачатке), при отсутствии индивидуальной терапии - ниче, размножаемся и не вырастают жеж поголовно (само)убийцы и конченные фрики.
Ну и таки даже если вырастают, то не стоит всё подряд сваливать на родителей, которые в детстве как-либо влияли на детей. Если мозги есть - сам четко понимает что хорошо, что плохо, где комфортно, а где не стоит. А если нет - Естественный Отбор никто не отменял.

Я очень рад, что Вам на пользу пошло получение данного образования, что оно помогло что-то понять и изменить жизнь к лучшему, но не стоит чесать под одну гребенку всех.

2014-01-24 в 16:17 

Astreldis
Мы все больные и умеем читать только те книги, в которых описывается наша болезнь
ТаШ@, я больше не могу объяснять разницу между лечением и внутренней работой. Я больше не могу объяснять разницу между пассивной позицией "пусть мне сделают хорошо: покопаются в моих мозгах и что-то там заапдейтят и пропатчат. и развитием внутреннего понимания и гармонии, улучшением качества жизни.

+много))))) У позиции из разряда "покопайтесь в моих мозгах и сделайте мне хорошо" есть один баг, упирающийся в вопрос: а где я-то в этом пространстве и какую роль играю я в этом замечательном процессе?

2014-01-24 в 16:23 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Рыжая Элен, а вот если сильно закопаться вглубь, можно вспомнить, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. и я не раз наблюдала, как нездоровое воспитание приводит к тому, что от повзрослевшего такого человека, от его действий явственно страдают другие, при чём в том же уголовном смысле.
эту тему, конечно, можно пофлудить.)
однако она не столь меня заботит: взрослые люди в той или иной степени способны постоять за себя и защититься от действий человека с искорёженной нездоровым воспитанием психикой. А вот как защитить от этих действий детей? особенно его собственных??
Да, я сейчас утрирую, но это моя больная тема. меня когда-то ни кто не защитил. как и мою маму. как и бабушку. как и прабабушку, с чьего деспотичного отца пошла традиция "избиение - лучший и единственный способ воспитания" а любые разговоры - пустая постыдная трата времени. И так несколько поколений. И все эти люди считали, что у них то всё хорошо, всё правильно и здорово. они искренне в это верили. и верят до сих пор. И мои сестры и братья, и уже племянники рожают детей пачками, основываясь на той же парадигме воспитания. и в котором поколении у детей через одного успешные суициды. И для них это норма, это здорово, они уверены, что это и есть счастье и нормальная семейная жизнь. И да, я изгой в этой семье, и лет с 10 слышу, что я ненормальная, и вся родня посылает меня "провериться" к бабке "на сглаз".
Да, это для меня больная тема. И как бы то ни было, внутри себя я всегда буду надеяться на введение лицензий на рождение детей, прекрасно понимая утопичность этого желания. И годы практики психотерапевтом только усиливают это желание.

URL
2014-01-24 в 16:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Аз@зель, да не, мне-то на ты вообще удобней, просто я никогда не помню, с кем извне постоянного круга общения я об этом уславливлась, а с кем - нет.
Если таки пересекались, то это именно Питер, но что-то я вообще ничерта не помню, что делала на тот НГ, если честно.

Нет, не вожу. Наверное потому, что изначально я не имею ни малейшего представления как этой конструкцией управлять (а там не научат, так хоть покажут) и как реагировать на правила дорожного движения однозначно единые для всех, незнание и неследование которым значительно повышает мой риск угробиться самому и отправить на тот свет ни в чем не повинных окружающих людей. Как воспитывать детей у меня есть хоть какие-то представления, но так как я в них еще не уверен хотя бы на 85+% - становиться отцом не тороплюсь.
Не, ну у меня тоже есть представление о том, что надо жать на педали и крутить руль :) Я же видела, как другие это делают. Но это не повод давать мне машину и пускать на дорогу, правда? Даже без учета того, что я еще и полуслепая по жизни :)

ниче, размножаемся и не вырастают жеж поголовно (само)убийцы и конченные фрики.
Самоубийцы, просто несчастные по жизни люди, люди, которые не в состоянии построить личную жизнь, перфекционисты, трудоголики, гиперответственные, не относящиеся всерьез к своему здоровью (физическому) и чувствам (своим и чужим)... Продолжать? :)
Делать, понимая, что делаешь, всегда лучше, чем делать как придется и наудачу. И дети - это не та сфера, в которой стоит играть наудачу, правда же.

не стоит всё подряд сваливать на родителей, которые в детстве как-либо влияли на детей. Если мозги есть - сам четко понимает что хорошо, что плохо, где комфортно, а где не стоит. А если нет - Естественный Отбор никто не отменял.
*занудно*
Основа личности закладывается в возрасте от рождения ребенка до примерно пяти лет. Именно тогда определяется, что этот человек будет считать хорошим, что комфортным, что недопустимым. Тогда же складывается психика. В эти годы центральная фигура мира ребенка - родитель. Тот, от кого зависит самочувствие и настроение в данный конкретный момент, образец для подражания, источник знаний об окружающем мире и ты ды и ты пы. Если угодно, именно в этом возрасте устаканивается, как именно будут работать мозги.
Именно поэтому влияние родителей - определяющее, а то, что решается и принимается на этой основе потом - уже нюансы.
Это не "естественный отбор". Это физиология как она есть :)

2014-01-24 в 16:26 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Я бы запретила рожать дебилке, которая хочет таким образом удержать мужа.
Запретила бы рожать дебилке, которая хочет родить ребёнка "потому что обязательно нужно родить ребёнка".
Запретила бы рожать дебилке, которая будет кормить ребёнка 10 месяцев колбаской - "а что, он же ест, не отказывается".
Запретила бы рожать дебилке, которая будет своего ребёнка загонять в музыкальную школу, "потому что у меня инструмента не было, а тебе я купила - ты должна меня благодарить".
Запретила бы рожать дебилке. которая будет со своим 8-летним сыном учить уроки до 2 часов ночи и бояться купить ему велосипед.
И много кому бы ещё запретила рожать, потому что не беда, что они родят - беда, что они вырастят.

Но вообще-то изначальный пост был не о запретах, а о просвещении.

2014-01-24 в 16:29 

Аз@зель
We're here to burn up the night
Лисы по ту сторону дождя, растить овощи надо на грядке.
Здоровые и счастливые люди - это такой размытый критерий... Я вот не могу сказать, что я лично (да и кто-либо вообще) всю жизнь провел в блаженной улыбке как священная индийская корова, ну и насколько на голову здоров - не мне судить, не специалист. Социально вроде не опасен, так что будем считать, что не всё плохо.
Бывали победы, бывали разочарования, бывали успехи, бывали неудачи, бывало радовался, бывало грустил, да чего только не было. Сказать что я счастлив во все 32 зуба и всем доволен - ну я вот так однозначно бы не сказал, всегда найдется чего-нибудь чего можно изменить в лучшую сторону. Сказать что несчастен - да тоже ложь.

Если у одних это получается - то влияет на это куда как больше факторов чем владение/невладение азами психологии. Зачем так однобоко-то рассматривать. ИМХО, материальные блага играют куда как большую роль, социальный статус и прочие подобные стороны вопроса.

2014-01-24 в 16:41 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Аз@зель, ну что ты, Зель. я ни секунды не сомневаюсь, что воспитание в твоей родительской семье было самым правильнгым, и что ты сможешь воспитать правильного мужика.
Это то, что ты хотел услышать?

2014-01-24 в 16:58 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Здоровые и счастливые люди это ни как не равно в блаженной улыбке как священная индийская корова
и уж тем более не равно Социально вроде не опасен!

все 5 базовых эмоций — радость, страх, гнев, печаль и боль — естественны, нормальны и необходимы.
Психически здоровый человек не боится своих чувств до вытеснения и подавления и не отрицает их.

URL
2014-01-24 в 16:58 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
который позволит рожать только после проверки на психическую вменяемость и экзамена по основам психологии. пардон, в изначальном посте было и про запреты. Имхо, это порочная практика.
потому что завтра вы запретите рожать дебилам, у которых нет собственного жилья, а только сьемное.
Послезавтра - тем, у кого нет отдельной детской - это же психологически неправильно, когда дети и родители в одной комнате.
После-послезавтра - тем, у кого нет отдельной детской для каждого ребенка - ведь это неправильно, это дискомфортно, когда мальчик и девочка в одной комнате!
Проблема постановки вопроса "запретить рожать" в том, что она изначально неправильна. Сами же психологи говорят о "позитивной мотивации" - вот и надо позитивно мотивировать. Не только воспитуемых детей.

и нет ни у кого права решать за кого-то, можно ему рожать или нет. Нет и не будет. И имхо, это не так уж и плохо.
Не бывает идеальных людей, все допускают в воспитании потомства те или иные ошибки, это неизбежно. Устранить наиболее фатальные ошибки может только просвещение. Но оно может быть только добровольным. Но оно нужно, тут я всеми лапами за.

Наверное, сделать его массовым можно было бы в рамках уроков об "Этике и психологии семейной жизни", но боюсь, большинству шестнадцатилетних подростков вопросы воспитания детей покажутся малоактуальными.

Нужно учить, а не запрещать. Имхо, посыл "запретить" - порочен в самой своей сути, вот и все.

2014-01-24 в 17:04 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.

2014-01-24 в 17:05 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
который позволит рожать только после проверки на психическую вменяемость и экзамена по основам психологии.
А теперь внимание на суть.
Невменяемым вообще рожать не надо.
А если ты вменяем - сдал экзамен и рожай.
Не вижу проблемы.

Да, надо учить. А пока не научатся - запрещать.

2014-01-24 в 17:13 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
тут Дроу ещё одну ветку дискуссии ввела. зачем, правда, непонятно...

URL
2014-01-24 в 17:15 

Силира О Найр
Работник арфы и пера.
ТаШ@, там же всё прямо написано. Скучно мне - вот я и развлекаюсь, подкидывая народу темы для обсуждения.

2014-01-24 в 17:15 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Ну тогда вы дождетесь того, что завтра кто-нибудь запретит жить вам. Неважно, по какой причине.

2014-01-24 в 17:16 

ТаШ@
правила? я устанавливаю их сама.
Дорогие прекрасные! Меньше категоричности богу категоричности.

URL
2014-01-24 в 17:18 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Нет, туда я не пойду. Сегодня у меня культура ведения дискуссий на нуле, хочется кричать матом.
Ну и в т.ч. я не понимаю, это серьёзная дискуссия или на потрындеть. Потому что потрындеть я могу в другом месте с гораздо более приятными для себя эмоциями.

   

..по океанам бессознательного..

главная