правила? я устанавливаю их сама.
Про эзотериков и психологов
(с) Анна де ла Ликорн
Последнее время становится актуальной тема мировоззрений. Вообще, лично я в течение нескольких лет плавно переползала из одного в другое, оставаясь одним и тем же специалистом. Интересные переживания и наблюдения, особенно "по факту". Изначально у меня формировалось эзотерическое м. Лет с 12 я активно интересовалась магией, всячески гадала, занималась спиритизмом.. Это любопытно очень, потому что на фоне этого я успела закончить вет.академию и поработать хирургом. Видимо очень эзотерический хирург я была, мда. А потом я училась Таро. Дай Бог памяти, когда это было... где то 2002-2003 год. И там получила мощную поддержку своему эзотерическому м. Но опять таки, наслоилось, там же познакомилась с Зотовой, с НП, с Синтоном. И очень незаметно началось перетекание в психологическое м.
Совсем недавно та же Юлька мне очень грамотно обозначила мои метания и дала ключ. Я то все думала, что я эзотерик. Но почему то никак не могла вписаться в него, уже не могла и чувствовала какую то засаду. С одной стороны, я по прежнему поддерживаю теории о прошлых жизнях, о карме, о Высшем Я. Но опять таки, мне повезло. Именно в этот период началось соединение эзотерики и психологии. Я в нужное время посередине оказалась - психологи с академическим образованием стали активно интересоваться Таро и смежными системами, а эзотерики стали ходить по тренингам, читать психологические тексты..
Только сейчас я могу уже отличать одно от другого, потому что пока что между ними все еще пропасть.. И дело не в терминах, дело в отношении к миру, в подаче материала. А материал как раз один и тот же - человек, мир.. Устройство того и другого, средства и методы достичь гармонии, счастья, просветления.
Эзотерик - человек, считающий что знания вроде Таро - тайные. Они для избранных. Эзотерик всегда создает вокруг себя сообщество, ну или сам принадлежит к сообществу. И это - нормально. Потому что еще из древности пошло - знания, передающиеся из уст в уста, книги, которые хранятся в подвалах - не могут быть отданы на суд общественности. Не может общественность их понять. Только те, кто прошел испытания, кто отобран, кто достоин. В условиях, когда эти знания доступны каждому, эзотерик будет все равно стремиться быть тайной. Он всегда пафосен, и только теперь я понимаю - пафос эзотерика- профессиональное и очень ценное качество! Есть люди, которые учатся, развиваются и получают информацию таким способом, им это близко, понятно, ложится на их мировоззрение. Кроме того, "точка сборки" эзотерика находится где то в тонком. Такой человек старается все вещи видеть в разрезе глобальном, за всем видеть тайный смысл, высокое значение.
Психолог человек более приземленный. Он доступнее народу, он из народа. И дело не в словах, дело в образе. Эзотерик может сидеть в обычной квартире и принимать людей с улицы, но зайдя к нему в комнату Вы сразу почувствуете трепет, волнение, даже страх. Это всегда задевает за живое, обладает флером таинственности. Психолог же может пугать разве что потому, что сам человек боится с собой работать, но как персонаж психолог "безопасен" для сознания. Он скорее как врач воспринимается, к которому идут "лечиться". К эзотерику же идут за волшебством. Психолог как правило говорит понятно, "по русски", использует средства, не требующие дополнительного обьяснения. Чаще всего он просто разговаривает с Вами. Рядом с психологом Вы никогда не увидите атрибутов волшебства, кроме разве что карт Таро, которые сам психолог не воспринимает как что-то исключительное или тайное. И то, Таро можно заметить в руках психолога только последние лет пять шесть.
Одни и те же слова, эзотерик и психолог облекают в разные формы. Используются разные термины.
Душа. Э. говорит "Высшее Я", психолог чаще употребляет слово "бессознательное, подсознание"
Прошлый опыт. Э. говорит "карма", П. говорит "родительские директивы" или "установки детства"
Ноосфера. Э. говорит "Акаши хроники". П. говорит "Коллективное бессознательное".
Человек в здесь и сейчас. Э. говорит "Низшее Я". П. скажет "Личность"
Реализация. Э. скажет "Миссия" или "Луч". П. скажет "Сверхзадача".
Эзотерик старается использовать больше дополнительных средств, как то взгляд, интонация, атмосфера, обстановка. П. скорее использует "слово" во всех его вариантах, а дополнительных внешних средств обычно нет.
Мне видится хорошим коктейлем сочетание эзотерического и психологического мировоззрения. С приоритетом, разумеется, того или другого. Мой вариант- психолог с эзотерической базой. Если брать обратный вариант, то у меня есть пример- мой учитель Таро, Иссэт, которая "махровый" эзотерик, с незначительным психологическим налетом. Можно сказать, что она плотно сидит на эзотерической базе, используя психологические техники и средства по обстоятельствам. Я - ровно наоборот. И на выходе мы получаемся кардинально разными специалистами. Даже при наличии однородной программы услуг. И она и я проводим консультации, и она и я ведем группы. Но вот результаты.. Очень разные, не в смысле эффективности, тут все в порядке у нас обеих. Скорее в смысле наполнения и точки внимания, которая активируется у моих или ее учеников и клиентов.
Посему я все меньше хочу нас сравнивать. И особенно помогает мне тот факт, что последнее время между нами "гуляют" люди. То от меня, после курса Таро к ней идут на "мастер классы", то после нее идут ко мне. Единственное неудобство, которое я испытываю, это то, что людям бывает трудно переключиться с одного мировоззрения на другое. Но вот бывает, что человек (прям как я), сначала уверен, что он эзотерик и идет учиться к Иссэт например, а потом в процессе понимает, что он больше психолог и идет "переучиваться" ко мне. И наоборот.
Самолет или поезд? Оба - транспортные средства, оба позволяют достичь пункта назначения. Но если разбираться, один человек любит поезда, а другой самолеты. И нельзя их сравнить, они разные. Вот тут примерно тоже самое.
(с) Анна де ла Ликорн
Последнее время становится актуальной тема мировоззрений. Вообще, лично я в течение нескольких лет плавно переползала из одного в другое, оставаясь одним и тем же специалистом. Интересные переживания и наблюдения, особенно "по факту". Изначально у меня формировалось эзотерическое м. Лет с 12 я активно интересовалась магией, всячески гадала, занималась спиритизмом.. Это любопытно очень, потому что на фоне этого я успела закончить вет.академию и поработать хирургом. Видимо очень эзотерический хирург я была, мда. А потом я училась Таро. Дай Бог памяти, когда это было... где то 2002-2003 год. И там получила мощную поддержку своему эзотерическому м. Но опять таки, наслоилось, там же познакомилась с Зотовой, с НП, с Синтоном. И очень незаметно началось перетекание в психологическое м.
Совсем недавно та же Юлька мне очень грамотно обозначила мои метания и дала ключ. Я то все думала, что я эзотерик. Но почему то никак не могла вписаться в него, уже не могла и чувствовала какую то засаду. С одной стороны, я по прежнему поддерживаю теории о прошлых жизнях, о карме, о Высшем Я. Но опять таки, мне повезло. Именно в этот период началось соединение эзотерики и психологии. Я в нужное время посередине оказалась - психологи с академическим образованием стали активно интересоваться Таро и смежными системами, а эзотерики стали ходить по тренингам, читать психологические тексты..
Только сейчас я могу уже отличать одно от другого, потому что пока что между ними все еще пропасть.. И дело не в терминах, дело в отношении к миру, в подаче материала. А материал как раз один и тот же - человек, мир.. Устройство того и другого, средства и методы достичь гармонии, счастья, просветления.
Эзотерик - человек, считающий что знания вроде Таро - тайные. Они для избранных. Эзотерик всегда создает вокруг себя сообщество, ну или сам принадлежит к сообществу. И это - нормально. Потому что еще из древности пошло - знания, передающиеся из уст в уста, книги, которые хранятся в подвалах - не могут быть отданы на суд общественности. Не может общественность их понять. Только те, кто прошел испытания, кто отобран, кто достоин. В условиях, когда эти знания доступны каждому, эзотерик будет все равно стремиться быть тайной. Он всегда пафосен, и только теперь я понимаю - пафос эзотерика- профессиональное и очень ценное качество! Есть люди, которые учатся, развиваются и получают информацию таким способом, им это близко, понятно, ложится на их мировоззрение. Кроме того, "точка сборки" эзотерика находится где то в тонком. Такой человек старается все вещи видеть в разрезе глобальном, за всем видеть тайный смысл, высокое значение.
Психолог человек более приземленный. Он доступнее народу, он из народа. И дело не в словах, дело в образе. Эзотерик может сидеть в обычной квартире и принимать людей с улицы, но зайдя к нему в комнату Вы сразу почувствуете трепет, волнение, даже страх. Это всегда задевает за живое, обладает флером таинственности. Психолог же может пугать разве что потому, что сам человек боится с собой работать, но как персонаж психолог "безопасен" для сознания. Он скорее как врач воспринимается, к которому идут "лечиться". К эзотерику же идут за волшебством. Психолог как правило говорит понятно, "по русски", использует средства, не требующие дополнительного обьяснения. Чаще всего он просто разговаривает с Вами. Рядом с психологом Вы никогда не увидите атрибутов волшебства, кроме разве что карт Таро, которые сам психолог не воспринимает как что-то исключительное или тайное. И то, Таро можно заметить в руках психолога только последние лет пять шесть.
Одни и те же слова, эзотерик и психолог облекают в разные формы. Используются разные термины.
Душа. Э. говорит "Высшее Я", психолог чаще употребляет слово "бессознательное, подсознание"
Прошлый опыт. Э. говорит "карма", П. говорит "родительские директивы" или "установки детства"
Ноосфера. Э. говорит "Акаши хроники". П. говорит "Коллективное бессознательное".
Человек в здесь и сейчас. Э. говорит "Низшее Я". П. скажет "Личность"
Реализация. Э. скажет "Миссия" или "Луч". П. скажет "Сверхзадача".
Эзотерик старается использовать больше дополнительных средств, как то взгляд, интонация, атмосфера, обстановка. П. скорее использует "слово" во всех его вариантах, а дополнительных внешних средств обычно нет.
Мне видится хорошим коктейлем сочетание эзотерического и психологического мировоззрения. С приоритетом, разумеется, того или другого. Мой вариант- психолог с эзотерической базой. Если брать обратный вариант, то у меня есть пример- мой учитель Таро, Иссэт, которая "махровый" эзотерик, с незначительным психологическим налетом. Можно сказать, что она плотно сидит на эзотерической базе, используя психологические техники и средства по обстоятельствам. Я - ровно наоборот. И на выходе мы получаемся кардинально разными специалистами. Даже при наличии однородной программы услуг. И она и я проводим консультации, и она и я ведем группы. Но вот результаты.. Очень разные, не в смысле эффективности, тут все в порядке у нас обеих. Скорее в смысле наполнения и точки внимания, которая активируется у моих или ее учеников и клиентов.
Посему я все меньше хочу нас сравнивать. И особенно помогает мне тот факт, что последнее время между нами "гуляют" люди. То от меня, после курса Таро к ней идут на "мастер классы", то после нее идут ко мне. Единственное неудобство, которое я испытываю, это то, что людям бывает трудно переключиться с одного мировоззрения на другое. Но вот бывает, что человек (прям как я), сначала уверен, что он эзотерик и идет учиться к Иссэт например, а потом в процессе понимает, что он больше психолог и идет "переучиваться" ко мне. И наоборот.
Самолет или поезд? Оба - транспортные средства, оба позволяют достичь пункта назначения. Но если разбираться, один человек любит поезда, а другой самолеты. И нельзя их сравнить, они разные. Вот тут примерно тоже самое.
@темы: размышлизм
-
-
12.04.2010 в 06:43а если ты не используешь ни такого пафоса, как описанный здесь эзотерик и ни такого пафоса как психолог? Душа - и есть душа. Душа и бессознательное -это вообще-то разные вещи. Я - знаю о прошлых жизнях, я общаюсь со вселенцами, но я не буду для этого использовать какую-то мегамагическую артибутику, напускать на себя туман и в целом ощущать себя идиотом. В то же время это - не сфера психологии. Это вообще несколько разные науки, области, если угодно. Психология - это и есть психология, лично я ее не отрицаю во всей ее неоднозначности.
А вообще, описаны какие-то крайности, скорее сборник стереоптипов, прямо-таки архитипы в смеси со стереотипами. Ни таких пафосных психологов ни таких аналогично пафосных эзотериков я вот как-то на практике не встречал.
-
-
12.04.2010 в 14:29да, и, кроме того:
1.а если ты не используешь ни такого пафоса, как описанный здесь эзотерик и ни такого пафоса как психолог?
к чему конкретно относился этот вопрос?
2.Душа - и есть душа. Душа и бессознательное -это вообще-то разные вещи.
что такое бессознательное, я знаю. да и его характеристику определить могу.
а вот что такое душа - увы, нет. ни одной её обоснованной характеристики мне не встречалось.
а потому сравнивать их как разности или похожести права себе дать не могу.
а Вы?
3.Я - знаю о прошлых жизнях, я общаюсь со вселенцами, но я не буду для этого использовать какую-то мегамагическую артибутику, напускать на себя туман и в целом ощущать себя идиотом.
Ваше право. если Вам в этом комфортно - на здоровье.
если другой поступает по другому - это не значит, что хуже или лучше. просто по другому.
ему в этом хорошо.
и если Вам лично он при этом не мешает, то я не вижу обоснованных, адекватных причин для "не выдерживания".
4. В то же время это - не сфера психологии.
что конкретно?
Ваши знания о прошлых жизнях и Ваше "общение со вселенцами"?
..ну, я бы поспорила, да как то вломм..)
*(я сделала такое предположение, потому что фразы шли одна за другой, и я не вполне уловила, есть ли в них именно такая связь или нет)
Или Вы имели ввиду что-то другое?
5.А вообще, описаны какие-то крайности, скорее сборник стереоптипов, прямо-таки архитипы в смеси со стереотипами. Ни таких пафосных психологов ни таких аналогично пафосных эзотериков я вот как-то на практике не встречал.
Это не описание стереотипов, и даже не попытка.
это просто _личные_ размышления конкретного человека на конкретную тему.
Человека весьма неплохо образованного, многосторонее развитого и разумного, и небезосновательно мною за это уважаемого.
-
-
12.04.2010 в 15:39А где я громогласно вещаю?
Не может общественность их понять. Только те, кто прошел испытания, кто отобран, кто достоин. уша. Э. говорит "Высшее Я", психолог чаще употребляет слово "бессознательное, подсознание"
Прошлый опыт. Э. говорит "карма", П. говорит "родительские директивы" или "установки детства"
Ноосфера. Э. говорит "Акаши хроники". П. говорит "Коллективное бессознательное".
Человек в здесь и сейчас. Э. говорит "Низшее Я". П. скажет "Личность"
Реализация. Э. скажет "Миссия" или "Луч". П. скажет "Сверхзадача".
Эзотерики далеко не всегда используют слова "карма", "Низшее я", "Миссия", "Луч"... В среде тех же эзотериков, с которыми я общаюсь, употребление подобных слов зачастую воспринимается именно как пафос.
По поводу общественности, которая не может их понять - эта самая непонятость общественностью тоже тянет на пафосность, как сама позиция, так и слова, которыми эта позиция выражается.
к чему конкретно относился этот вопрос?
Мне показалось очевидным: в данном мировоззрении личность, которая его создала, делит определённый слой на два типа: эзотериков и психологов. А мне стало интересно - если ты не ведёшь себя не так и не так, но при этом к этому слою принадлежишь?
Собственно лично я интересуюсь некоторыми эзотерическими моментами. В то же время мне интересна психология. При этом моё мировоззрение не цепляется только конкретно за эзотерику или психологию. Мне кажется, что в данном случае несколько ограниченно считать, что эзотерик и психолог может начать вести себя или так или так или в смешанном варианте. Могут быть какие-то другие пути, без смешивания. И без конкретно этих типов мировозрения, описанного в посте.
что такое бессознательное, я знаю. да и его характеристику определить могу. а вот что такое душа - увы, нет. ни одной её обоснованной характеристики мне не встречалось. а потому сравнивать их как разности или похожести права себе дать не могу. а Вы?
Я их и не сравниваю. *пожимаю плечами*. Просто если определения дать нельзя, то имеет ли смысл в рамках конкретно этого мировозрения о ней вообще говорить? Если понятие "душа" входит в рамки определенного мировоззрения, то значит, какой-то смысл этому слову был все же дан.
Ваше право. если Вам в этом комфортно - на здоровье. если другой поступает по другому - это не значит, что хуже или лучше. просто по другому. ему в этом хорошо. и если Вам лично он при этом не мешает, то я не вижу обоснованных, адекватных причин для "не выдерживания".
Эм, я не говорю о том, что кому-то хорошо или плохо)))). Я просто говорю о том, что бывает и не только так, как описано. Бывает...ммм, по-разному, вот!
что конкретно? Ваши знания о прошлых жизнях и Ваше "общение со вселенцами"? ..ну, я бы поспорила, да как то вломм..) *(я сделала такое предположение, потому что фразы шли одна за другой, и я не вполне уловила, есть ли в них именно такая связь или нет) Или Вы имели ввиду что-то другое?
У каждого свой взгляд. Если говорить с точки зрения науки - то это не сфера психологии, это - сфера психиатрии.
А если относится к этому по-другому - тоже. Но опять-таки, это уже рамки мировозрения.
И да, я опять просто пытаюсь сказать, что бывает и по-другому.
Это не описание стереотипов, и даже не попытка. это просто _личные_ размышления конкретного человека на конкретную тему. Человека весьма неплохо образованного, многосторонее развитого и разумного, и небезосновательно мною за это уважаемого.
Да, собственно, я и не спорю. О личном мировоззрении данной личности (простите за тафтологию), я ничего не знаю, честно. Опять же, просто...Хм. Описал ощущения со стороны? Извините, если получилось резко, я честно не хотел никого обидеть. Просто смотрится действительно странновато - как будто бы мир видится только через призму в данной сфере двух вариантов взгляда на этот самый мир - и смеси.
Одним словом, я хотел всего-навсего сказать, что все бывает не только так.
И засим отписаться - я понял вашу точку зрения, разъяснил (надеюсь, все равно понятнее не скажу) - свою. А с ограниченным и непостоянным Интернетом, увы, долгих дискуссий сейчас вести возможности как-то нет.
-
-
13.04.2010 в 08:57-
-
13.04.2010 в 09:02-
-
14.04.2010 в 09:09