правила? я устанавливаю их сама.
СЛЕДЫ НА ПЕСКЕ
(притча)
(притча)
Однажды ночью человек видел сон. Ему снилось, что он идет по песчаному берегу рядом с Богом. На небе проносились сцены его жизни. Во время каждой сцены он замечал на песке две цепочки следов: одна принадлежала ему, а другая Богу.
Когда последняя сцена из его жизни пронеслась перед ним, он оглянулся назад на следы на песке. Он заметил, что во многих местах его жизненного пути тянется только одна цепочка следов. Он также заметил, что это происходило в самые тяжелые и печальные времена его жизни.
Это сильно обеспокоило человека, и он спросил у Бога об этом. "Господи ... Ты говорил, что если я решу следовать за Тобой, Ты будешь со мной на продолжении всего пути. Но я заметил, что в самые тяжелые периоды моей жизни на песке был только один след. Я не могу понять, почему Ты оставлял меня, когда я нуждался в Тебе больше всего?"
Бог ответил: "Мое дорогое, дорогое дитя, Я люблю тебя и никогда не оставил бы тебя. В те периоды страданий и тяжелых испытаний, когда на песке виден только один след, Я нес тебя на руках".
Неизвестный автор
для себя
(17:07:02) *** ТаШ@ злой.очень злой. нахохлился. непопадайтесь.
(17:07:26) Sad_Rat: 0_о бля о_0
(17:08:01) ***Sad_Rat прячется под стол
(17:08:18) ТаШ@: вот и сиди.
(17:09:04) Sad_Rat: тетя Таша, можно я за чаем приду и сигареты из полигона заберу?))
(17:09:52) ТаШ@: если прокидаешься.
(17:10:31) ***livvan задумчиво смотрит на ТаШ@ пытаясь понять, что вызвало её негодование
(17:10:42) ТаШ@: ты пока нет
(17:12:11) ***Sad_Rat опасливо поглядывая из поцтала, присоединяется к livvan
(17:12:32) ТаШ@: Разьк, у тя там молоточек твой при себе ещё?
(17:12:44) Sad_Rat: нэ?
(17:12:53) ТаШ@: тут кандидат нарисовался.
(17:12:57) ТаШ@: на молоточек
(17:13:09) Sad_Rat: ??!!??
(17:13:49) livvan: ТаШ@: ну вообще банхаммер тут, Но кого ты забанить решила? Нас тут только трое...
(17:17:04) ТаШ@: вот такие вот мужики пошли в наше время.... у женщины истерика, а они нет чтобы... блин все под столами попрятались.
(17:18:54) ТаШ@: будь здорофф
(17:19:25) livvan: livvan: это. я как бе не прятался а проявил заинтиресованность причинами. Ты меня только про банхаммер спросила.
(17:20:14) ТаШ@: мужики, к нам Цыпля просится
(17:20:55) ТаШ@: крыско, приходи курить.
(17:21:38) ТаШ@: мда. всё печально
(17:22:09) ТаШ@: все вымерли..
(17:22:19) ТаШ@: динозавры, млин...
(17:22:37) livvan: извини, но я ещё и работаю. что бы со скорость пяти сообщения в две минуты отвечать
(17:23:28) livvan: А при чём здесь бахамер? нужно толкьо сказать цапле название комнаты и пароль )
(17:23:28) ТаШ@: прости
(17:23:44) ТаШ@: у неё джабера нету
(17:24:55) ТаШ@: нет, ну вот сложно чтоли просто прийти, обнять, погладить по голове и сказать ташко, успокойся всё хорошо будет
(17:24:59) ТаШ@: сложно??
(17:26:30) livvan: находясь на другом конце города - сложно. Тем более, что для меня действия всегда зависят от причин истерики. Бо я знаю, что у человека истерика может быть и от черезмерного внимания.
(17:27:04) Sad_Rat: > вот такие вот мужики пошли в наше время.... у женщины истерика, а они нет чтобы... блин все под столами попрятались.
а что делать? дубиной отмахиваться?))))
(17:27:55) ТаШ@: можно долго рассуждать о причинах. неужели вы, столько зная меня, не отловили, что любая моя депра и истерика с лёгкостью снимается именно этим методом?
(17:31:34) livvan: ТаШ@: таша, я всё равно на другом конце города!!!
(17:34:59) livvan: и честно говоря едва успеваю следить за ходом дискусии, не то, что успевать жалеть и успокаивать...
(18:03:36) ТаШ@: Разьк, прости.
(18:03:44) ТаШ@: простите меня, ребят..
(18:04:04) Sad_Rat: ТаШ@: веником убиццо)))))
(18:04:42) Sad_Rat: ТаШ@: есть такое слово "гиперответственность)))"
(18:05:06) ТаШ@: это не ответственность...........................................
(18:05:13) ТаШ@: это долбоебизм
(18:05:22) ТаШ@: и банальная невозможность
(18:05:28) Sad_Rat: ТаШ@: дану
(18:05:32) ТаШ@: положиться хоть на кого нибудь
(18:05:45) Sad_Rat: sad
(18:06:09) ТаШ@: да, мне помогают. да, со мной общаются.
(18:06:16) ТаШ@: но
(18:06:59) Sad_Rat: но?
(18:07:19) ТаШ@: что тут скажешь?
(18:08:10) Sad_Rat: слово)) фразу)) с этого места можно было бы начать поэму, или даже новый литературный жанр)))
(18:08:44) ТаШ@: мне не на кого положиться. опереться. почувствовать хоть кого то рядом сильнее. когда не надо продумывать каждый шаг.аждый жест. каждое слово. чтобы не чувствовать вину.
(18:10:22) livvan: Sad_Rat: с жанром будет сложновато. Их и так много. А новопридуманыне, сплошной синтетически постмодернизм.
ТаШ@: *WALL* Настоящая опора только в тебе, и том, что ты делаешь. Ещё раз пройдя по руинам единственного места, бывшего для меня точкой отсчёт, я в это убедил ещё раз.
(18:10:28) Sad_Rat: солнц, вину с тебя спрашивают за 2 подъезда отсюда
(18:10:50) ТаШ@: Однажды ночью человек видел сон. Ему снилось, что он идет по песчаному берегу рядом с Богом. На небе проносились сцены его жизни. Во время каждой сцены он замечал на песке две цепочки следов: одна принадлежала ему, а другая Богу. Когда последняя сцена из его жизни пронеслась перед ним, он оглянулся назад на следы на песке. Он заметил, что во многих местах его жизненного пути тянется только одна цепочка следов. Он также заметил, что это происходило в самые тяжелые и печальные времена его жизни. Это сильно обеспокоило человека, и он спросил у Бога об этом. "Господи ... Ты говорил, что если я решу следовать за Тобой, Ты будешь со мной на продолжении всего пути. Но я заметил, что в самые тяжелые периоды моей жизни на песке был только один след. Я не могу понять, почему Ты оставлял меня, когда я нуждался в Тебе больше всего?" Бог ответил: "Мое дорогое, дорогое дитя, Я люблю тебя и никогда не оставил бы тебя. В те периоды страданий и тяжелых испытаний, когда на песке виден только один след, Я нес тебя на руках".
(18:10:57) Sad_Rat: АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(18:11:07) Sad_Rat: это ДДоС!!!!!!!!!!!!!
(18:11:14) ТаШ@: Разьк, я устала.
(18:11:32) ТаШ@: я знаю, что опора только во мне.
(18:11:54) ТаШ@: но,, видимо, нет у меня природно сил на себя и свою жизнь.
(18:13:08) Sad_Rat: ТаШ@: есть, просто ты тратишь их на гипервину и разрешение тех ответственностей, которые по привычке возлагаешь на себя сама
(18:13:45) ТаШ@: господи, наверно, я дура. но потребность почувствовать себя на крепких руках - в безопасности, это не просто желание - это критически жизненная необходимость
(18:15:03) ТаШ@: да я сняла с себя практически всю ответственность. её не осталось уже вовсе.
(18:16:04) Sad_Rat: > чтобы не чувствовать вину.
несколькими строчками выше
(18:17:06) ТаШ@: я чувствую вину, когда кто-то оказывает мне помощь
(18:17:16) ТаШ@: и, имхо, это нормально
(18:17:38) ТаШ@: потому что я понимаю, что, поднапрягись я ещё маленько, сделала бы всё сама
(18:18:03) ТаШ@: не та ли это "опора во мне", о которой говорит Разий??
(18:18:05) Sad_Rat: в этот момент нужно чувствовать не вину, а благодарность
(18:18:30) ТаШ@: я чувствую, что должна что-то дать взамен
(18:18:59) ТаШ@: а когда на это чтото не хватает душевных ресурсов, вот тут то и начинается..
(18:19:05) ТаШ@: на всю катушку.
(18:19:39) livvan: ТаШ@: ТаШ@: я чувствую вину, когда кто-то оказывает мне помощь
[18:17:16] ТаШ@: и, имхо, это нормально
ты сама себе протворечишь!!!
(18:20:08) livvan: Тебе "почувствовать себя на крепких руках - в безопасности" или "чувствую вину, когда кто-то оказывает мне помощь"?
(18:20:53) livvan: Ты вообще откуда вину взяла как нормальную эмоцию?
(18:21:16) Sad_Rat: взамен - это реакция на вину
вина - негативное чувство
саморожденное
от души - это первичное действие
благодарность - позитивное чувство
самовоспитанное
(18:21:29) ТаШ@: помощь - это когда подают руку.
(18:21:52) ТаШ@: В те периоды страданий и тяжелых испытаний, когда на песке виден только один след, Я нес тебя на руках
(18:22:24) ТаШ@: Малыш, поясни
(18:22:34) livvan: И сил на _твою_ жизнь у тебя не быть не может по определению. Это ты и твоя жизнь. и потратить больше, чем есть не можешь. Физику учила?
(18:23:05) ТаШ@: Физику учила?
(18:23:09) ТаШ@: самому не смешно))
(18:23:12) livvan: он говорит, что когда тебе помогают ты должна испытывать от этого позитив и благодарность.
(18:23:19) livvan: А не негатив и вину.
(18:23:23) Sad_Rat: прикинь заявку: ок, господи, будут какие косяки - звони, я тябя тоже потаскаю... только звони скорее, я не люблю подолгу быть вдолгу
(18:23:38) ТаШ@: +!
(18:23:39) Sad_Rat: бред же
(18:23:41) ТаШ@: ))))
(18:23:46) livvan: В школе была. Про закон сохранения энергии знаешь. Так вот потратить больше, чем есть ты не способна.
(18:23:47) ТаШ@: но похоже
(18:24:11) ТаШ@: вот меня и ломает. не хватает потому что
(18:24:28) livvan: Значит нужно отдохнуть и перераспределить приоритеты.
(18:24:55) livvan: Куда энергию тратить а куда нет.
(18:25:32) ТаШ@: пройденый этап
(18:25:35) livvan: В любом случае человека - система самовосстонавливающаяся. Когда не даёт манипулятивному стремлению самогнобиться победить инстинк самосохранения.
(18:26:03) ТаШ@: я наверно всё не о том.
(18:26:06) ТаШ@: простите
(18:26:09) livvan: не пройденный. Если ты способна испытывать вину в ответ на поддержку, то, прости за выражение, хуй тебя кто поддержит.
(18:26:50) Sad_Rat: livvan: +1
(18:26:51) livvan: Ты сначала пытаешься помочь человеку, а потом тебя плющит, когда ты понимаешь, что из за твоей помощи человек мучаеться виной...
(18:26:53) ТаШ@: ..я понимать начинаю..я в чём то совсем-совсем не права
(18:27:14) Sad_Rat: дурак
(18:27:31) livvan: Вот если ты помог, а тебе за это чисто и искренне "спасибо", пусть даже одной улыбкой и последующей деятельностью...
(18:28:31) ТаШ@: угу.."одной улыбкой и последующей деятельностью".. в человеческом обществе _принято_ за добро добром _п л а т и т ь _
(18:28:54) livvan: ТаШ@: твой билн деятельностью. ради тебя.
(18:29:02) ТаШ@: не понял
(18:29:11) ТаШ@: я туплю, да?
(18:30:15) Sad_Rat: ТаШ@: солнц, я уже сказал, что живешь ты в первую очередь не в россии и не на планете, а во вполне конкретном СВОЕМ(!!!) окружении
(18:30:17) livvan: Блин, извини, но мне куда приятней смотреть на хель, которая учиться, где ей нравиться, и работает, где ей нравиться, чем выслушивать гипотетические сопли о том ,как она мне, тебе и т.д. должна за нашу поддержку.
(18:30:35) Sad_Rat: дадада
(18:32:00) ТаШ@: это будет выглядеть как.. как будто я пользуюсь. как потребитель.
(18:32:06) ТаШ@: разве нет?!?
(18:32:44) ТаШ@: а хель.. да у неё куча благодарности и дел ответных кругом
(18:32:55) livvan: А какая разница, как оно выглядит, а?
(18:33:09) Sad_Rat: только с того момента, как ты начнешь расценивать чужое добро, как дОлжное
(18:33:27) livvan: Благодарности. Не _вины_! Она делает хорошее, не потому что должна, а потому что любит и ценит тех, кому она делает хорошее.
(18:34:11) ТаШ@: я боюсь, что человек, который для меня чтото сделал, подумает, что я просто взяла, воспользовалась и дальше пошла
(18:34:38) ТаШ@: малыш, не поняла тебя
(18:35:27) livvan: Таша, я до неба буду прыгать, когда ты перестанешь заботиться о том, что о тебе думают кто попало, и научишься верить друзьям, когда они говорят что о тебе думают.
(18:35:56) Sad_Rat: +500
(18:36:15) livvan: Мало того, не просто верить, а доверять своим друзьям и понимать, что они здесь не просто так. И помогают не за чашку чая и эертвенные глазки...
(18:36:18) ТаШ@: *малыш сегодня многословен как никогда*
(18:37:17) livvan: А за блин, улыбку и жажду деятельности в глазах.
(18:37:59) ТаШ@: вот...да, конечно, всё это правильно. наверно. только вот как поступать в конкретном случае?
(18:38:38) Sad_Rat: типать!!!!
в соответствии с вышеописанным принципом
(18:39:27) livvan: Таша, ты вообще не доверяешь ни себе ни нам...
Когда доверяешь человеку - можешь на него опереться, даже если его рядом нет.
(18:40:22) livvan: Не бояться быть собой. не бояться того, что о тебе подумают. Не брать на себя вину, за то, что тебе помогли...
(18:41:47) livvan: Не бояться терять друзей, не способных принять тебя такой какая ты есть. Нафиг они не нужны - всё равно они только тянут из тебя, а не дают опору тебе.
(18:42:49) ТаШ@: Блин!!! Малыш!! вот мне сегодня безумно не хочется, чтобы ты уезжал. до слёз. мне хочется, чтобы ты сегодня был рядом. мне херово - и это мягко сказано. а ты - один из самых близких людей на всей грёбаной планете. но у тебя встреча с друзьями. и ты _хочешь_ туда поехать. если я тя попрошу остаться - я себе этого не прощу. да мне уже себя придушить хочется за то, что сказала. +ко всему сегодня позвонил гордон и сказал, что он с хелей сегодня приедет разговаривать. ну не к месту он здесь сейчас - я не потяну! и что мне? послать его?? я же знаю, как ему херово.
(18:43:07) livvan: И ещё. Исходить из собственной выгоды - правильно.
Только понимать, чем быдло-эгоизм отличается от реального понимания своих потребностей и реализации их.
(18:44:39) livvan: я тя попрошу остаться - я себе этого не прощу.
фак мой мозг! Таша, если ты его попросишь остаться, мир не рухнет. Мало того, малышЬ взрослы мальчик и сам способен принять отвественное решение, о том, может он остаться или таки нет. Но зато пока он не уехал он может успеть попить с тобой чай и немного мочь прийти в порядок
(18:44:49) livvan: а не тратить время на баталии в джаббере.
(18:45:55) livvan: Послать. Сказать, что тебе плохо, и сегодня ты не можешь. Блин, я понимаю психологи клятву гиппократа не приносят, но сама подумай чего ты наразруливаешь находясь в неадеквате...
(18:46:21) Sad_Rat: ТаШ@: Таш, я взрослый мальчик. Предоставь мне возможность самому решать, что я хочу и буду делать. Лучше всего это сделать, высказав мне вслух пожелание. А на намеки я могу из принципа не прореагировать.
Гордон, я думаю, тоже мальчик взрослый. Если откажешь, маме жаловаться не побежит.
(18:46:22) livvan: Завтра др. Хорошо, скажи ему, что можешь пообщаться в воскресенье.
(18:46:43) livvan: Есл можешь пообщаться в вс.)))
(18:48:19) ТаШ@: (18:02:42) ТаШ@: скажи, тебе сильно нужно уезжать сегодня?..
(18:03:09) [email protected]: ну, не так, чтобы очень
(18:03:28) ТаШ@: ты хочешь?
(18:03:46) [email protected]: ну, вобщем, да..
(18:03:57) ТаШ@: ок
(18:48:32) livvan: *я примерно представляю о чём может захоть пообщаться Гордон. И скажу, что я блин в 17 лет в одиночку переживал и не такое. И в 22 переживаю для меня невыразимое. Тем не менее в ультимативном порядке к ближайшей "мамочке" за поддержкой не бегу. В крайнем случае при случае побощаюсь немного ).
(18:48:36) ТаШ@: я узнала всё, что нужно. и сделала выводы
(18:49:05) ТаШ@: это я по поводу поездки
(18:49:23) livvan: ты решила за человека. Не дав ему полной картины, ты решила за него.
(18:49:38) ТаШ@: я не хочу навязываться
(18:49:50) ТаШ@: я боюсь быть втягость
(18:49:58) ТаШ@: так, как многие для меня
(18:50:10) Sad_Rat: таш, я прекрасно понимаю намеки, но гораздо больше уважаю, когда мне говорят напрямую
(18:50:26) ТаШ@: я не намекала. правда.
(18:50:30) livvan: И ты, блин, мне будешь говрить про "базовое доверие к миру"?
навязывться это "Ну малышь, ну пожалуста, ну мне плохо, мне больше не скем поговорить -Я сказал НЕТ! -Но почему!"
(18:51:04) Sad_Rat: таша, ты допайопп))))))))))
(18:53:10) ТаШ@: мне сказали, что хотят уехать. в данном случае - попросить остаться - это навязывааться
(18:53:52) livvan: гипотетически:
"Малышь, мне весьма стрёмно, и хотелось бы с кем нибудь пообщаться. Тем более, что мне тут моск собираються ещё компосировать... - ты моожешь сегодня не уезжать? - Сейчас подумаю. Совсем не уезжать не могу. но пойдём попьём чаю. Часа полтора два у меня точно есть

(18:55:03) livvan: ТаШ@: открой галаза в реальный мир, блин, наконец. И хватить бояться за то что о тебе думают. Тогда и не будет идиотски трактовок "Описать ситуацию и просить помощи, когда она нужна" = "навязываться"
(18:55:12) livvan: Замкнутый круг же!
(18:59:50) livvan: ну. Чудо белобрысое! Вообще хватай крепкий сладкий чай, сигарету и кошку. Включай хорошую музыку и подумай, что мы тут сайчас говорили в позитивном ключе)
(19:02:25) ТаШ@: Разьк, у меня только 2 руки...
(19:02:27) ТаШ@: ))
(19:03:23) livvan: Сигарета в зубах, чай в правой, кошка в левой. Музыку я предлагаю всё таки слушать а не играть, так чтовсё нормально ))
(19:05:06) livvan: И вообще геймерам сложнее. одна рука на клаве, другая на мышке, кот на коленях, ещё и курить и чай пить успевать надо. Ничё, справляться...